Cognomi spagnoli

[Roger]

Salve amici,
ho ancora bisogno del vostro aiuto.
Visionando molti Protocolli notarili aragonesi mi sono imbattuto il molti cognomi che portano in aggiunta un "alias" con uno pseudonimo; per esempio Juan Lo Turmo alias Roger.
Fin qui tutto è abbastanza chiaro anche se nasce il desiderio di conoscere l'origine dello pseudonimo (a volte è facile perchè fa chiaramente riferimento al mestiere, es. alias El Carnicero, alias El Maçonero, ecc...).
Il problema nasce quando i figli prendono come cognome lo pseudonimo , che segue l' "alias".
Per esempio i figli del suddetto Juan Lo Turmo alias Roger sono Isabel Roger e Anton Roger.
Ovviamente questa pratica trasforma i cognomi da una generazione all'altra e rende complicata ogni ricerca genealogica.
C'è qualcuno che mi possa fornire qualche delucidazione sull'argomento?
Grazie

Roger

[GENS VALERIA]

Non pseudonimo ( =cognome falso ) ma cognome diffferente.

Il fenomeno è conosciuto anche da noi , si tratta della formazione del cognome oppure di un cognome diverso partendo da un soprannome ( a volte una vera e propria indicazione di mestiere o qualità fisica o morale).

Generalmente alla metà del Secolo XVI , ma anche più tardi, alias sta per " detto anche " e sta a indicare o differenziare dai parenti omonimi , all'interno di un gruppo familiare, un individuo , i figli del quale verranno ad assumere il secondo cognome ( soprannome ) come l' unico, identificativo di quel ramo.

Sei fortunato ad averlo riscontrato nella tua ricerca , in quanto spesso l'individuazione è molto difficoltosa.

Saluti

[Roger]

Ringrazio per l'esauriente risposta, anche se questo significa che nel mio caso (ahimè) dal 1530 a ritroso nel tempo
le mie ricerche si dovranno focalizzare su un altro cognome !!!!

Roger

[GENS VALERIA]

Ma vedi il bicchiere mezzo pieno...hai superato un grosso scoglio, anche adesso andrai in salita ! Ma non ti scoraggiare !

[Barbarin]

Querido Roger:

En Aragón era muy habitual el uso de “alias” en lugar de “olim” o “antes”. Como sabes bien, el cambio de apellidos fue algo muy normal en los reinos hispánicos cuando se heredaba un vínculo o mayorazgo por línea materna. En Aragón solía indicarse esta circunstancia con la palabra “alias”, siendo el primer apellido el adoptado y el segundo el original.

Cordialmente,

Barbarin

[Roger]

In un primo momento avevo capito che l'intervento dell' "alias" cambia semplicemente il cognome, nel senso che se in una famiglia c'era un componente che portava un cognome aggiuntivo "differente" (appunto l'Alias) i figli di costui potevano decidere di cambiare il cognome originale con quello differente (l'Alias) apportando un vero e proprio cambiamento di cognome a quella famiglia.

Se però interpreto bene il contributo di Barbarin la situazione cambia drasticamente e la rileggo così:

Prendendo il caso che ho già esposto, agli inizi del 1500 da "Juan Lo Turmo alias Roger" nacque "Anton Roger".
Juan era in realtà un Roger che aveva preso il cognome Lo Turmo per una delle ragioni esposte da Barbarin (vínculo o mayorazgo por línea materna) ed i suoi figli tra cui Anton, facendosi chiamare Roger non fanno altro che riprendersi il loro cognome originale.In questo caso siamo quindi presenti ad un ripristino del cognome originale della famiglia.
E' così?

Ringrazio in anticipo per ogni intervento chiarificatore.Grazie

Roger

[GENS VALERIA]

(...)
Prendendo il caso che ho già esposto, agli inizi del 1500 da "Juan Lo Turmo alias Roger" nacque "Anton Roger".
Juan era in realtà un Roger che aveva preso il cognome Lo Turmo per una delle ragioni esposte da Barbarin (vínculo o mayorazgo por línea materna) ed i suoi figli tra cui Anton, facendosi chiamare Roger non fanno altro che riprendersi il loro cognome originale.In questo caso siamo quindi presenti ad un ripristino del cognome originale della famiglia.
E' così?

Direi di no.
L'amico spagnolo ha portato un esempio di come una famiglia nobile dei regni iberici cambiasse il cognome materno nel caso di successione femminile.

Non complichiamoci la vita : nel tuo caso c'è la formazione del cognome , che rimmarrà nei secoli più o meno inalterato , partendo dal "capostipite" Juan ( soprannominato ) Lo Turno alias ( che verrà in seguito identificato anche con il cognome di) Roger il quale genererà dei figli che erediteranno lo stesso cognome , Roger, nuovo di zecca che verrà trasmesso ai discendenti.

[Roger]

OK, grazie.
Solo un ultima domanda:
data la presenza in quel periodo storico di rappresentanti della famiglia Roger nella stessa città di Juan (ovvero Barbastro in Aragona) è possibile che l' "alias" derivi da un matrimonio dello stesso Juan con una Roger ?

Cordiali saluti

Roger

[GENS VALERIA]

Non si può escludere a priori...tuttavia secondo me o il tuo Roger è il padre di tutti i Roger dei dintorni oppure si tratta di omonimia . Roger in castigliano è Ruggero in italiano, non è impensabile ve ne fossero altri , ci sarebbe da verificare se sono nomi di battesimo oppure ( già ) cognomi.
In ogni caso ora occorre pocedere con molta attenzione nel risalire nel tempo per evitare falsi aggangi.

[Roger]

Per completezza di informazione vi allego una risposta che ho ricevuto sul Forum di Aragongen, che comunque sembra confermare la tua posizione sull'Argomento "Alias":

"Hola,
En mis antepasados aragoneses no se da, de momento el caso, pero en los catalanes me encuentro que el "alias" corresponde a un matrimonio con diferencias economicas marcadas entre la familia del marido y la mujer, así un Pere Serra con un nivel economico mas bajo se desposa con una Elisabeth Carreres, el marido se convertira en Pere Serra àlies Carreres, o simplemente Pere Carreres y los hijos continuaran el apellido cognaticio, me he encontrado igualmente con el caso de que haya una igualdad economica muy debil a favor de la mujer, y se continua con el apellido cognaticio y el agnaticio o sea el hijo seria Antoni Carreres ÿ Serra, pero al cabo de una o dos generaciones se puede invertir Jaume Serra ÿ Carreres,
El problema esta cuando el parroco de turno inscribe el casamiento como Pere Carreres amb Elisabeth, en lugar de Pere Serra amb Elisabeth, la solución leerse todo el texto del libro de esposorios, o todo el libro, o en el indice busar un Carreres amb Carreres, siempre que sepas el apellido de la mujer, a mi me ha sucedido dos veces con los Carreras de Vilamajor (Vallès Oriental) y aprendi a no dar por perdido poder continuar una linia."

Saluti

Roger

[Franco Benucci]

In un primo momento avevo capito che l'intervento dell' "alias" cambia semplicemente il cognome, nel senso che se in una famiglia c'era un componente che portava un cognome aggiuntivo "differente" (appunto l'Alias) i figli di costui potevano decidere di cambiare il cognome originale con quello differente (l'Alias) apportando un vero e proprio cambiamento di cognome a quella famiglia.

Questo è il senso che diamo noi adesso al termine alias, ma di per sè vuol dire 'altre volte', cioè 'in passato', oppure olim come bene diceva Barbarin, quindi

Prendendo il caso che ho già esposto, agli inizi del 1500 da "Juan Lo Turmo alias Roger" nacque "Anton Roger".
Juan era in realtà un Roger che aveva preso il cognome Lo Turmo per una delle ragioni esposte da Barbarin (vínculo o mayorazgo por línea materna) ed i suoi figli tra cui Anton, facendosi chiamare Roger non fanno altro che riprendersi il loro cognome originale.In questo caso siamo quindi presenti ad un ripristino del cognome originale della famiglia.
E' così?

Direi proprio di sì, o almeno mi pare abbastanza probabile che sia così

[GENS VALERIA]

E' il periodo che mi fa supporre l'attribuzione di una cognomazione "Roger" per i figli di Juan.

Se il 1530 è il suo anno di nascita si può supporre che i figli siano nati dopo il Concilio di Trento che diede indicazioni precise ai parroci affinchè identificassero ( spesso affibiassero ) un vero cognome da trascrivere nei libri di battesimo e matrimonio , ciò per evitare matrimoni tra consanguinei.
Suppongo che per Juan fosse più identificativo tra la popolazione locale il cognome Roger che infatti poi verrà attribuito a lui ed alla sua discendenza.
Mi sembra la spiegazione più logica, ma ovviamente non ho certezze.

[Roger]

L'argomento è più complicato di quello che pensavo.
Per ulteriore aggiornamento fornisco di seguito il contributo di un altro spagnolo del Forum di Aragongen:
"En Cataluya hay lo que se llama "l'hereu" i "la pubilla".
En una sociedad agrícola como era Catalunya hace tres siglos y anteriormente: L'hereu és, casi siempre, el hermano mayor hombre que es quien hereda el patrimonio y el modo de subsistencia. Se reparte la legítima a sus hermanos cuando se van de casa. El se queda en "la masia" (casa) donde continua viviendo con sus padres, su esposa y sus hijos.
Si no existía hereu porque todos los hijos eran mujeres, se nombraba la pubilla, que tenía la misma función.
Como a parte de preservar el patrimonio también era muy importante preservar el apellido, cuando una pubilla se casaba, su esposo podía ser conocido con su nombre y apellido, alias el apellido de la mujer o directamente con el apellido de la mujer.Los hijos heredaban el apellido de la mujer porque así se conservaba.
Montserrat Jordi i Nebot
Barcelona"

Alla prossima

Roger

[Barbarin]

Sobre los Roger aragoneses, tal vez sea de tu interés la siguiente documentación:

Pruebas de nobleza de Sor Violante Oncinellas y Roger, religiosa sanjuanista en Sigena.
Archivo Histórico Provincial de Huesca, AHPHU - S-000052/000005, año 1638

Un saludo,

Barbarin