Stemma De Spuches e necrologio

[bardo]

A leggere il Mango pare che la consuetudine fosse comune in famiglia: Spucches e Lanza, Spucches e Amato, Spucches e Caruso...

un saluto
Luca

[dpascale]

la croce di Montesa priva degli orpelli nerastri di cui é stata contornata per uniformarla a Calatrava e Alcantara.

Gli "orpelli nerastri" furono aggiunti in seguito all'unione dell'Ordine di Montesa con quello di San Jorge de Alfama (croce gigliata rossa, poi mutata in nero per non confondersi con quella di Montesa).

D.

[Franco Benucci]

Avendo visto anche oggi il quadro a meno di qualche centimetro direi che quel che non c'è non c'è nonostante le ardite "manipolazioni cromatiche" dell'amico patavino tant'è che quello scritto fra parentesi si ipotizza ma non si vede [M]AVR[O]S perchè non più presente dopo un ipotetico restauro (leggi reintelatura)?

Le parentesi quadre si usano appunto per indicare le lacune, a qualunque causa siano dovute...

[contegufo]

Salve

C'è da dire allora che delle quattro sorelle di Poggio di fine '700 inizio '800 una andò in sposa ad un Brancoli di Lucca mentre un'altra Teresa ad un Barsanti da cui il quadro in questione.
Quindi quell'e Brancoli starebbe a significare una sorta di connubio fra le due famiglie (de Spuches e Brancoli) senza che sia nè secondo cognome nè tanto meno altre cose.

Il Principe de Spuches sposa una Brancoli ed una di Poggio sposa un Brancoli, il quadro passerà poi dai de Spuches ai di Poggio via Brancoli probabilmente dopo la morte del P.pe medesimo

Quindi i di Poggio erano in qualche modo imparenti coi de Spuches ed il quadro sarebbe un tributo ad un parente o meglio un membro di un antica consorteria avente una comune origine e nel tempo diversi cognomi: di poggio, du Puy, de Spuches, Podio eccetera.

Il necrologio anche questo di natura tipografica (con aggiunta di data a penna) dovrebbe esser stato collocato sul retro a ricordo dei legami detti precedentemente.

La stampa su retro del quadro inizia col termine STEMMA (ma lo stemma non c'è) a cui fa seguito una descrizione sommaria della casata, mentre a questo punto appare probabile se non certo, come rilevato da Tilius, che dalla parte opposta ci sia stato raffigurato il blasone forse in bianco e nero servito da "velina" per la pittura oggi esistente.

Se di reintelatura si tratta vuol dire che la tela era in condizioni precarie così come per forza di cose anche la parte pittorica da cui probabili ridipitture più o meno ben fatte come le piume o meno bene come le scritte sulle banderuole.
D'accordo?

Saluti

[Tilius]

la croce di Montesa priva degli orpelli nerastri di cui é stata contornata per uniformarla a Calatrava e Alcantara.

Gli "orpelli nerastri" furono aggiunti in seguito all'unione dell'Ordine di Montesa con quello di San Jorge de Alfama (croce gigliata rossa, poi mutata in nero per non confondersi con quella di Montesa).

D.

Peccato che questa unione sarebbe avvenuta nel 1399 (con la benedizione di un antipapa , Benedetto XIII al secolo Pedro Martínez de Luna y Pérez de Gotor)...e nonostante questo a tutto l'800 la croce di Montesa era ancora utilizzata monda da orpelli esterni.

[adj]

Peccato che questa unione sarebbe avvenuta nel 1399 (con la benedizione di un antipapa , Benedetto XIII al secolo Pedro Martínez de Luna y Pérez de Gotor)...

Fu un periodo molto confuso e ci furono addrittura dei santi ("riconosciuti" tali in seguito) che si schierarono a favore di antipapi.

[Furio]

La consuetudine di aggiungere il cognome materno è tipicamente spagnola, basta sfogliare il Mango o il Sammartino –de Spucches per vedere che tutti i membri citati sono iscritti con il cognome materno….che serviva anche a distinguere le omonimie. Vittoria Brancoli sposò Giuseppe de Spucches che era cadetto e i loro eredi ebbero una lunga causa con i Sammartino –Spucches eredi del ramo primogenito. Il quadro in questione potrebbe essere una celebrazione postuma, siete sicuri che non sia un falso o una ricostruzione?
L’unica alleanza che ho trovata tra i Poggio (o Podio, Poyo ecc.) e i de Puig (o Spucches) rimonta al seicento ed è indiretta, tramite i Camerata, in Sicilia, non a Lucca: Parrocchia di San Michele Arcangelo di Agrigento:26 settembre 1628 battezzata Maria Puig de Roda di Michele Puig de Roda e Gerlanda Monastra, coniugi agrigentini, battesimo inserito nelle prove di nobiltà di Vitale Camerata ricevuto nell’Ordine di Malta nel 1671, dove è trascritto il matrimonio del 1645 tra il Dottor Don Filippo Camerata e Poyo (Poggio) con la signora donna Maria Puig de Roda e Monastra, figlia del Signor Don Michele Puig de Roda, Padrone della terra di Roda nelle parti di Catalogna (sic) e della Signora donna Gerlanda Monastra, della città di Girgenti. Del suddetto de Spucches o de Puig è precisato: f.429- Il Signor Michele de Puig de Roda, signore e padrone della detta terra di Roda in Catalogna, nobile e cavaliere, essendosi casato con la Signora Gerlanda Monastra di felice memoria, una delle Gentildonne e vera nobile di questa città, figlia legittima e naturale delli quondam Signori Maria e Vincenzo Monastra, oriundo di questa città.
Mi sembra interessante riportarlo perché in ogni caso dimostra l’origine catalana dei de Spuches siciliani.

[Franco Benucci]

Quindi i di Poggio erano in qualche modo imparenti coi de Spuches ed il quadro sarebbe un tributo ad un parente o meglio un membro di un antica consorteria avente una comune origine e nel tempo diversi cognomi: di poggio, du Puy, de Spuches, Podio eccetera.
La stampa su retro del quadro inizia col termine STEMMA (ma lo stemma non c'è) a cui fa seguito una descrizione sommaria della casata, mentre a questo punto appare probabile se non certo, come rilevato da Tilius, che dalla parte opposta ci sia stato raffigurato il blasone forse in bianco e nero servito da "velina" per la pittura oggi esistente.

Quel testo a stampa E' lo stemma della famiglia: non nel senso araldico (arma), ma in quello filologico per cui si parla anche di stemma codicum e simili, cioè una sorta di maxi-albero genealogico. Infatti il testo spiega che pur trattandosi di un unico ceppo (in latino de Podio), poi i vari rami passati in territori in cui si parlano lingue diverse, oltre a diversificare le rispettive armi, hanno tradotto il 'cognome' nelle varie lingue (a parte quelli che invece hanno assunto il predicato del loro feudo): quindi del Poggio (o dei Poggi), de Poyo, du Puy, des Puig ['puitS], ecc. e probabilmente anche des Puches ['putSes], poi rianalizzato in de Spuches e magari ora pronunciato ['spukes]. Sarà vero o sarà falso, sarà magari leggendario (e sicuramente la spiegazione fornita per l'origine del nome è paretimologica), ma il problema di cui si dibatte è in gran parte inesistente...

[Guido5]

Cari amici,
forse un po’ “off topic”, ma legata ai De Spuches siciliani, ecco un’immagine della fontana barocca di piazza Duomo a Taormina:



Sul bordo della vasca superiore, sotto la “centauressa”, spicca il nome di Vincenzo Spuches che - con gli altri amministratori del tempo, Vincenzo Cacopardo, Geronimo Mena e Cesare Cipolla - ne ordinò la costruzione nel 1635.

Ciao a tutti!
Guido5

[Tilius]

Quindi i di Poggio erano in qualche modo imparenti coi de Spuches ed il quadro sarebbe un tributo ad un parente o meglio un membro di un antica consorteria avente una comune origine e nel tempo diversi cognomi: di poggio, du Puy, de Spuches, Podio eccetera.
La stampa su retro del quadro inizia col termine STEMMA (ma lo stemma non c'è) a cui fa seguito una descrizione sommaria della casata, mentre a questo punto appare probabile se non certo, come rilevato da Tilius, che dalla parte opposta ci sia stato raffigurato il blasone forse in bianco e nero servito da "velina" per la pittura oggi esistente.

Quel testo a stampa E' lo stemma della famiglia: non nel senso araldico (arma), ma in quello filologico per cui si parla anche di stemma codicum e simili, cioè una sorta di maxi-albero genealogico. Infatti il testo spiega che pur trattandosi di un unico ceppo (in latino de Podio), poi i vari rami passati in territori in cui si parlano lingue diverse, oltre a diversificare le rispettive armi, hanno tradotto il 'cognome' nelle varie lingue (a parte quelli che invece hanno assunto il predicato del loro feudo): quindi del Poggio (o dei Poggi), de Poyo, du Puy, des Puig ['puitS], ecc. e probabilmente anche des Puches ['putSes], poi rianalizzato in de Spuches e magari ora pronunciato ['spukes]. Sarà vero o sarà falso, sarà magari leggendario (e sicuramente la spiegazione fornita per l'origine del nome è paretimologica), ma il problema di cui si dibatte è in gran parte inesistente...

Vedi che ci vuole il contributo del fine linguista!
...e incidentalmente il foglio a stampa sarà capitato a fagiuolo come etichetta a tergo del quadro (ingenerando però non picciola potenziale confusione sul discorso familiare generale - sul verso - e lo stemma dipinto - sul recto - certo appartenente a un singolo e specifico personaggio della famiglia )

PS: come impressione generale quel foglio continua però a ispirarmi l'idea di un commento a qualcos'altro... é troppo dimesso... ha troppo l'aria di una maxi-didascalia... sbaglierò...

[contegufo]

Salve

Di recente si era parlato di poter aggiungere a quello paterno anche il cognome materno, ergo i de Spuches e Brancoli ci avevano pensato qualche anno prima.
Precursori lungimiranti?

Saluti

[contegufo]

Salve

Allora le quattro sorelle di Poggio sposarono rispettivamente: Moscheni, Brancoli, De Creky (potrebbe però esser scritto male) e Barsanti da cui il quadro.

Saluti