Il Duce del Fascismo era nobile?

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda contegufo » giovedì 7 luglio 2011, 21:26

Salve

La domanda non è casuale in quanto la Orsini DeMarzo ripropone la ristampa anastatica del volune:

Le origini storiche della famiglia Mussolini di Giovanni Dolcetti


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Pagine 120 - Formato 16,5 x 23 cm - Rilegatura: Rilegato.

"Ristampa dell’opera pubblicata nel 1928 da Giovanni Dolcetti, studioso di araldica e genealogia veneziane, che reputava di poter ricollegare la genealogia dei Mussolini bolognesi – e per li rami anche la famiglia del Duce – ad una famiglia patrizia veneziana di questo nome, effettivamente documentata nella città lagunare fra il XIII ed il XVI secolo e decorata nel 1434 della dignità di conti palatini dall’imperatore Sigismondo. Apparve tuttavia solo la prima parte del suo studio, dedicato al casato veneziano, pare per l’opposizione di Mussolini stesso, che non vedeva di buon occhio questo ingenuo tentativo di nobilitarne le origini. Il volume che qui si presenta è dedicato in effetti ai Mussolini veneziani, di cui è allegata una bella tavola genealogica ripiegata ornata degli stemmi di alleanza. Come documenta l’introduzione, tuttavia, esisteva una consolidata tradizione cronachistica - già attestata almeno dal XVI secolo - che voleva i Mussolini bolognesi provenienti da Venezia, o viceversa."

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Offerta valida fino al 15/07/2011

Consegna entro il 30/09/2011

Prezzo EUR 29,40 invece di EUR 42,00

Cordialmente
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda adj » giovedì 7 luglio 2011, 21:32

contegufo ha scritto:Apparve tuttavia solo la prima parte del suo studio, dedicato al casato veneziano, pare per l’opposizione di Mussolini stesso, che non vedeva di buon occhio questo ingenuo tentativo di nobilitarne le origini.

La piaggeria verso chi detiene il potere è fenomeno di tutte le epoche.
E talvolta supera le stesse aspettative del potente di turno.
adj
 

Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » venerdì 8 luglio 2011, 9:03

Lo stemma con le mosche mi ricorda una celebre barzelletta in voga nel trentennio:

«"Sai qual'è l'animale fascista per eccellenza?"
"L'aquila?".
"No".
"La lupa?"
"No no, caro, la mosca".
"La mosca?"
"Sì: vola senza benzina, si nutre di rifiuti e scoccia tutti".»

F.
«Ich bin das Wilde, Dumpfe, das man schlug,
Das man erschlagen, weil es fremd und stumm…»
G. Kolmar
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda GENS VALERIA » venerdì 8 luglio 2011, 10:25

:lol: [clapping.gif]


Mussolini guardava con sospetto la nobiltà, la quale era ben poco disposta a sottomettersi alla nuova "aristocrazia" dei gerarchi fascisti, d'altra parte era fedele al suo clichè popolare e populista.
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda Franco Benucci » sabato 23 luglio 2011, 11:41

C'è anche questo:
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ASBo, Stemmario Alidosi c. 208r
In stile 'moderno' ma con termini d'epoca direi: d'agiurro al fiore di zallo accompagnato tra gli 8 petali da fiamme (?) dello stesso, col capo d'Angiò.
Esplicitamente riferito (c. 207v) a "Micheluccio Mussolini alla cruciata adi 10 Magio 1219."

Ma forse è più una curiosità che altro: viewtopic.php?f=1&t=10638&hilit=muslein#p127728 10 marzo 2010
fabrizio guinzio ha scritto:nel Dizionario Crollalanza sono presenti 2 casati con il cognome Mussolini: uno bolognese oriundo tedesco dai von Muslein, estinto in Italia, l'altro trevigiano con il cognome originato dalla stoffa mussolina importata in Veneto da Mossul. Per quanto ne sappia, il Duce appartiene al casato trevigiano.
Ultima modifica di Franco Benucci il martedì 16 agosto 2011, 21:05, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda angelofm » mercoledì 3 agosto 2011, 10:27

Salve!
Si, il Duce del Fascismo era nobile, in quanto "cugino del Re"! Era stato inoltre insignito al massimo grado da quasi tutti gli Ordini dinastici e cavallereschi italiani ed europei.
Vittorio Emanuele gli offrì anche il titolo di duca [king.gif] , che Mussolini gentilmente rifiutò, trovandolo un po' ridicolo per lui, o forse riduttivo.
Da vero signore, il Duce contraccambiò (essendone il "conquistatore" [knight.gif] ) con i titoli di imperatore d'Etiopia e re d'Albania, felicemente accettati!
Altro discorso nobiliare, invece, riguarda il Duce del Fascismo quale membro della famiglia Mussolini: discorso che lascio volentieri agli storici genealogisti più ferrati di me. Anche se i genealogisti troppo apologetici mi spaventano un po'...: essere "figlio del fabbro" mi suona tanto come "Figlio del falegname", la cui ascendenza, seguendo la linea del padre putativo, arrivava al Re Davide, mentre quella "più diretta" va.... mooolto più in Alto [notworthy.gif] !
Ultima modifica di angelofm il mercoledì 3 agosto 2011, 10:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda GENS VALERIA » mercoledì 3 agosto 2011, 10:32

angelofm ha scritto:Salve!
Si, il Duce del Fascismo era nobile, in quanto "cugino del Re" !

In che modo ? :?
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda angelofm » mercoledì 3 agosto 2011, 10:36

Col Collare dell'Annunziata...!
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda GENS VALERIA » mercoledì 3 agosto 2011, 11:34

angelofm ha scritto:Col Collare dell'Annunziata...!

Ma per favore !!!!!!!!!!! [nonono.gif] [nonono.gif] [nonono.gif]
Qui tentiamo di fare genealogia seria !!!
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda Gian » martedì 16 agosto 2011, 17:36

GENS VALERIA ha scritto:
angelofm ha scritto:Col Collare dell'Annunziata...!

Ma per favore !!!!!!!!!!! [nonono.gif] [nonono.gif] [nonono.gif]
Qui tentiamo di fare genealogia seria !!!

Caro Sergio, per correttezza devo dire che anche io ho già sentito appellare i cavalieri dell'Ordine dell'Annunziata come "cugini del Re", è anche vero però che lo vedo più come uso "romantico". inoltre tale titolo era sempre stato concesso a personaggi non solo nobili, ma anche di altissima distinzione, quindi non saprei dire se abbia realmente un'effetto nobilitante...
G.
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda GENS VALERIA » martedì 16 agosto 2011, 20:23

Gian ha scritto:Caro Sergio, per correttezza devo dire che anche io ho già sentito appellare i cavalieri dell'Ordine dell'Annunziata come "cugini del Re", è anche vero però che lo vedo più come uso "romantico". inoltre tale titolo era sempre stato concesso a personaggi non solo nobili, ma anche di altissima distinzione, quindi non saprei dire se abbia realmente un'effetto nobilitante...
G.

Caro Gian,
nessuna nobilitazione ( né tantomeno imparentamento ;) ) ma come da te giustamente intuito, solo un'appellativo di cortese riguardo .

Ciao :D
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda Gian » mercoledì 17 agosto 2011, 13:08

GENS VALERIA ha scritto:
Gian ha scritto:Caro Sergio, per correttezza devo dire che anche io ho già sentito appellare i cavalieri dell'Ordine dell'Annunziata come "cugini del Re", è anche vero però che lo vedo più come uso "romantico". inoltre tale titolo era sempre stato concesso a personaggi non solo nobili, ma anche di altissima distinzione, quindi non saprei dire se abbia realmente un'effetto nobilitante...
G.

Caro Gian,
nessuna nobilitazione ( né tantomeno imparentamento ;) ) ma come da te giustamente intuito, solo un'appellativo di cortese riguardo .

Ciao :D

Caro Sergio,
certo, assolutamente, nel caso in questione non parlerei affatto di nobilitazione(e ancora meno di imparentamento...).
non credo si fosse mai nemmeno pensato se l'ordine dell'annunziata fosse nobilitante visto che è sempre stato concesso(forse con l'unica eccezione di B.Mussolini) a personaggi "nobilissimi".
quanto all'appellativo di "cugini del re"...ripensandoci... spesso lo erano davvero... oppure avrebbero potuto tranquillamente esserlo, quindi non era un grande sforzo in fondo chiamarli così. :D
Mussolini in quest'ottica fu una "leggerezza"...
G.
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda GENS VALERIA » mercoledì 17 agosto 2011, 13:33

Essì , Gian , una disceta leggerezza , considerando che Casa Savoia da decenni sta cercando di "smarcarsi" da una imbarazzante compagnia durata vent'anni :roll:
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda Zanetto » mercoledì 17 agosto 2011, 14:28

Cari amici,
non entro nel merito dell' eventuale "effetto nobilitante" della concessione dell'Ordine.
Riguardo alla questione della qualità di "cugino del Re" citata da alcuni di voi, essa è tutt'altro che un cortese appellativo, infatti, fu il Gran Maestro, Re Vittorio Emanuele II con Carta Reale del 3 giugno 1869 che aprì l'Ordine anche ai non nobili, purché in possesso di importanti meriti civili o militari. Nella stessa occasione ai Cavalieri fu concesso il trattamento di "cugini del Re" (al quale davano del "tu") e venne altresì conferita la dignità di Grande Ufficiale dello Stato.
Va ricordato che antecedentemente l' Ordine del Collare era riservato ai nobili più illustri e fedeli al Sovrano e una regola statutaria prevedeva che tutti gli insigniti, incluso il Gran Maestro, fossero considerati pari e si chiamassero fra loro "fratelli".
A questo punto mi incuriosisce il parere dei più esperti fra voi sull'ipotesi che tali condizioni potessero effettivamente equivalere ad una concessione di nobiltà personale.

Le notizie riportate sopra sono prese dal sito CNICG alla pagina:
http://www.cnicg.net/regno.asp?strRefUrl=http://www.cnicg.net/orders.asp&strRefNome=Ordini%20Cavallereschi%20Italiani#annunziata
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Re: Il Duce del Fascismo era nobile?

Messaggioda GENS VALERIA » giovedì 18 agosto 2011, 9:09

Zanetto ha scritto:
non entro nel merito dell' eventuale "effetto nobilitante" della concessione dell'Ordine (...)
A questo punto mi incuriosisce il parere dei più esperti fra voi sull'ipotesi che tali condizioni potessero effettivamente equivalere ad una concessione di nobiltà personale.

Caro Zanetto, Pur ammettendo il grande prestigio dell'Ordine del Collare , non si può parlare di effetto nobilitante , la giurisprudenza nobiliare del R.d.I. è chiarissima .
D'altra parte, il fatto che Benito Mussolini pur insignito , non si fregiò mai di alcun titolo nobiliare ne è una dimostrazione concreta.
Cari saluti :D
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