Insegne del Principe Louis de Bourbon

[Tilius]

Meglio sarebbe stato scrivere: "no longer conferred after 1830".

[Montenotte]

L'Ordine in effetti è stato definitivamente abolito nel 1830, ma è presente nella lista ICOC 2004, sotto la voce "Dinastic Orders". La lista ICOC (non riesco bene a capire con che congruenza) conferma l'abolizione nel 1830, ma segnala che il Gran Magistero è in disputa.

Questo é assolutamente inesatto.
L'ordine non é stato mai ufficialmente abrogato.
Semplicemente, nel 1830, il nuovo sovrano di Francia, Luigi Filippo, ha smesso di conferirlo.

Successivamente, é stato recuperato per uso familiare da entrambi i rami pretendenti al trono di Francia.

Giustissimo, anche se in molti testi si ritrova: soppresso da Luigi Filippo manca un qualsiasi atto ufficiale di abrogazione. Tuttavia l'Ordine fu radiato dall'Almanacco Reale a partire dal 1830.

[mbagnati]

Al di la' di tutto quindi esiste ancora. Si sa chi sono i pochi insigniti? E ne fa uso (senza entrare nel merito) solo il neo legittimista Angio' o anche l'orleanista-unionista Parigi? Perche' del primo ho sempre notato foto molto "ricche" del secondo invece no.
Grazie

[nicolad72]

Siamo nel 1830 e non più in pieno ancien régime, quindi, nonostante la restaurazione in corso, non aveva più senso dire "l'état, c'est moi!" del più noto predecessore del Luigi anche Filippo. Quindi non è da escludere che l'ordine in questione sia stato "soppresso"come sistema premiale dello stato, ma sia rimasto come sistema onorifico proprio e precipuo della famiglia... vorrei a tal uopo ricordare che siamo nel dopo Congresso di Vienna, ed in quella sede alle famiglie Regnanti, e già tali (ma non mediatizzate), venne riconosciuto uno status di diritto internazionale proprio (una sorta di sovranità limitata o più correttamente embrionale).

Lancio quindi una forte provocazione... non è possibile che dei sistemi onorifici di "livello" come sono l'ordine dello Spirito Santo, e l'Ordine di San Michele, siano stati riservati alla Famiglia reale di francia come tale e non più prestati a ricompensare i "servitori" dello stato di cui sono sovrani... un po' l'opposto di quanto è avvenuto con l'OSSML che venne prestato al Regno d'Italia come sistema premiale....

[Tilius]

Anche i conferimenti extrafamiliari degli ordini "al massimo livello" sono da considerarsi nei fatti una ricompensa.
L'approccio cambia nei numeri: se vuoi ricompensarne uno, e se vuoi ricompensarne 100.000.
Un ordine che sia appannaggio della sola famiglia (e ce ne sono, anche in ambiti monarchici tutt'ora in essere) é una palese perversione del concetto stesso di ordine.

A me consta che tutt'ora l'ordine in questione sia esistente in entrambi i rami della famiglia. Il fatto che lo si veda sul petto solo del rappresentante di uno dei detti rami, probabilmente é solo una questione di distanza anagrafica: uno giovane e rampante, l'altro più anzianotto e quindi mooolto più posato.

[nicolad72]

Non dico che sia divenuto un ordine limitato ai soli membri della famiglia (in questo caso concordo con te nel pensare che il termine Ordine ci stia come una taglia 36 starebbe al mitico elefantino), ma che sia un sistema premiale esclusivamente e puramente dinastico che nulla ebbe più a che vedere a far data dal 1830 con lo stato francese.

[Tilius]

... un sistema premiale esclusivamente e puramente dinastico che nulla ebbe più a che vedere a far data dal 1830 con lo stato francese.

Su questo non ci piove, anche se non sarei così drastico sulle date. Non più conferito (insieme a tutti gli altri ordini monarchici francesi) dopo il 1830, forse la data di definitivo distacco dallo stato francese andrebbe piuttosto fissata al 1848 (e non per motu proprio di un sovrano, ma per definitiva estinzione di quel sistema monarchico di cui quegli ordini erano appannaggio).

[Elmar Lang]

Salve,

per vedere una bella ed antica placca dell'Ordine dello Spirito Santo, al di là dei "classici" della letteratura faleristica e senza voler fare della facile pubblicità, rimando a questo link:

http://www.sangiorgioaste.com/ita-site/ ... SANTO&ris=

come si potrà vedere, la placca è di fattura napoletana: base in argento, "tempestata" di noduli d'acciaio sfaccettati ed incastonati; dettagli in oro ed occhi della colomba incastonati di minuscoli rubini; al retro, al posto della spilla, dei passanti per cucire la placca all'abito.

Un esemplare di pressoché identica fattura, appartenuto ai Reali di Napoli e delle Due Sicilie, è ora conservato al Museo Nazionale della Legion d'Onore a Parigi.

A presto,

E.L.

[nicolad72]

bellina assai!

[marco foppoli]

Al di la' di tutto quindi esiste ancora. Si sa chi sono i pochi insigniti? E ne fa uso (senza entrare nel merito) solo il neo legittimista Angio' o anche l'orleanista-unionista Parigi? Perche' del primo ho sempre notato foto molto "ricche" del secondo invece no.
Grazie

Collaborando da tempo con la Casa del Duca d'Angiò per l'esecuzione degli stemmi dei suoi figli, l'anno scorso per i due gemelli battezzati in Vaticano, ho avuto indicazione precisa di ornare le insegne dei due principi con i collari del Santo Spirito e del San Michele che sono stati conferiti loro alla nascita con i titoli di Delfino e Duca di Borgogna per il primogenito Luigi e di Duca di Berry per Alfonso il secondogenito. So che il Santo Spirito è stato conferito dal Duca D'Angiò (e da suo padre prima di lui) anche al di fuori dell'ambito strettamente familiare, a qualche fedele gentiluomo e, non troppo tempo fa, anche ad un prelato. Ma il tutto avviene con estrema parsimonia e, soprattutto, nella discrezione e nel riserbo più assoluti. Insomma non ci si aspetti di trovare facilmente elenchi o liste degli attuali cavalieri dell'Ordine del Santo Spirito.

Saluti cordiali,

Marco Foppoli

[mbagnati]

Non riesco a caricare foto, comunque osservando le foto del ricevimento serale del matrimonio dei Principi di Monaco si possono osservare sul Principe Luigi Alfonso la stessa fascia e la stessa placca.
Saluti

[Franz Joseph von Trotta]

Ecco qua...

[mbagnati]

Grazie, proprio a questa mi riferivo.

[nicolad72]

noblesse obligeait

Quel panciotto mi par un tantino "corto" e la placca un tantino "alta" e poi visto che Luigi Alfonso di Borbone quale pretendente al Trono che fu del santo suo omonimo e quindi Gran Maestro di quell'Ordine, non dovrebbe portare quella fascia sopra il panciotto e non sotto come si vede in foto?!?!?!

[Cronista di Livonia]

Caro Nicola,

vedi bene. Sulla placca penso tu abbia fatto pienamente centro, in altra foto, relativa ad altra occasione, si vede come il Duca d'Angio' la porti appesa al taschino del frac, ben al di spora dello standard per le placche. Questo e' quasi sicuramente dovuto all'assenza di due occhielli per la palcca dal frac del Duca. Se non si portano decorazioni i due occhielli non sono particolarmente gradevoli a vedersi e questa potrebbe essere la ragione per la loro assenza.

Anche sulla fascia direi che dovrebbe essere sopra il gilet, non conosco le evntuali regole del Saint Esprit, ma ho visto ritratti d'epoca con il San Luigi sopra al gilet.

Sull'altezza del gilet hai quasi ragione. Vi e' qualcosa che non quadra. Il problema pero' sono i pantaloni. Il gilet e' infatti in linea con la giacca (contrariamente a cio' che a volte si vede non deve mai essere piu' lungo della giacca sul davanti), i pantaloni sono di taglio da completo diurno moderno e quindi con vita troppo bassa, da qui lo sgradevole triangolo di camicia (ed in altra foto la fibbia di una cintura) sporgente da sotto il gilet.

Devo dire che comunque il Duca d'Angio' ha fatto meglio di altri invitati allo stesso evento.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia