memorie e lettere di Francia

Discussioni ed informazioni sui tutti i testi che si possono reperire di araldica, genealogia, storia di famiglia, ordini cavallereschi e sistemi premiali / Discussions and information regarding all available texts on heraldry, genealogy, family history, orders of chivalry and systems of merit

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, Lambertini, Alessio Bruno Bedini

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 20 aprile 2005, 13:43

Grimaldi ha scritto:...(omissis)...Ricordo proprio il caso dei cosiddetti "Vangeli apocrifi" che furono deliberatamente bollati come tali e banditi..... eppure......
Cordiali saluti


Codesti Vangeli sono da sempre definiti apocrifi, giacchè ufficialmente ritenuti dalla Chiesa come estranei al dettato ispirato agli Apostoli.

Essi rivestono un indubbio interesse sotto molteplici aspetti: storico, di costume, di storia delle religioni, glottologico, eccetera eccetera...

...ma dal punto di vista dottrinale, non c'è "eppure" che tenga: apocrifi erano, apocrifi sono, apocrifi restano! :(

E null'altro! :?

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Grimaldi » mercoledì 20 aprile 2005, 13:51

Caro frate buon giorno.
I vangeli sono apocrifi perchè è stato deciso che fossero tali.

Ne converrà, no?

Saluti
Grimaldi
 

Messaggioda Grimaldi » mercoledì 20 aprile 2005, 13:53

Caro frate buon giorno.
I vangeli sono apocrifi perchè è stato deciso che fossero tali.
Il Concilio di Nicea fece piazza pulita di quello non stabilito come ortodosso.

Ne converrà, no?

Saluti
Grimaldi
 

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 20 aprile 2005, 13:57

Grimaldi ha scritto:Caro frate buon giorno.
I vangeli sono apocrifi perchè è stato deciso che fossero tali.
Il Concilio di Nicea fece piazza pulita di quello non stabilito come ortodosso.

Ne converrà, no?

Saluti


E allora il tuo "eppure" cosa voleva evidenziare, scusa? :shock:

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Grimaldi » mercoledì 20 aprile 2005, 14:01

... che eppure potevano contenere elementi della vita e delle opere di Cristo, magari anche del suo pensiero, che furono buttati via insieme a tutto il resto...


In fondo, come teologi e storici ritengono, alla base dei vari vangeli (canonici o apocrifi) c'è una base comune tratta dalla vera vita di Gesù, direttamente o indirettamente...
Mi chiedevo dunque chissà se nell'eliminare vangeli ritenuti non corretti non sia stata buttata anche una parte, magari minima, che in realtà era vera...
Grimaldi
 

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 20 aprile 2005, 14:10

Grimaldi ha scritto:... che eppure potevano contenere elementi della vita e delle opere di Cristo, magari anche del suo pensiero, che furono buttati via insieme a tutto il resto...

... :shock: ...

In fondo, come teologi e storici ritengono, alla base dei vari vangeli (canonici o apocrifi) c'è una base comune tratta dalla vera vita di Gesù, direttamente o indirettamente...

...peccato che la gran parte di essi sia stata scritta ben dopo la Resurrezione, e da parte di correnti ereticali e gnostiche della nascente religione cristiana! Il che risponde anche al tuo dubbio a seguire.

Mi chiedevo dunque chissà se nell'eliminare vangeli ritenuti non corretti non sia stata buttata anche una parte, magari minima, che in realtà era vera...
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Grimaldi » mercoledì 20 aprile 2005, 14:20

Il che non toglie che, come studiosi delle materie convengono, i vari vangeli avevano una fonte comune...
E siccome i censori dell'epoca non avevano vissuto con Cristo non sappiamo se abbiano buttato nei vangeli apocrifi anche qualche fatto o parola vera di Cristo.
Tutto qui.
Grimaldi
 

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 20 aprile 2005, 14:38

Grimaldi ha scritto:Il che non toglie che, come studiosi delle materie convengono, i vari vangeli avevano una fonte comune...

... :shock: ah, beh, certo, tutti si fondano sulla figura del Cristo :shock: ...

E siccome i censori dell'epoca non avevano vissuto con Cristo non sappiamo se abbiano buttato nei vangeli apocrifi anche qualche fatto o parola vera di Cristo.
Tutto qui.


Il fatto è che codesti "censori" erano molto più vicini di noi alle fonti che avevano generato i Vangeli apocrifi, e quindi erano mille volte meglio informati di noi sul loro grado di attendibilità.

Tutto qui.
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Grimaldi » mercoledì 20 aprile 2005, 15:16

E credi davvero che
fossero così in grado di capire cosa conservare dai vangeli apocrifi?
Gli studiosi moderni procedono con una scientificità ed un metodo che certo gli antichi, con tutta la buona volontà, non avevano.
I vangeli aporcrifi infatti, sempre secondo gli studiosi, concorrono a contribuire a delineare quella che era la "fonte originaria" e di cui essi probabilmente conservavano ad ogni modo degli elementi.
Ad esempio anche in essi ricorrono pensieri di Cristo rintracciabili nel vangeli canonici.
Non potrebbe essere allora, che insieme a cose fuorviante, magari errate, ci siano in essi alcuni elementi veritieri della parola di Gesù NON tramandati dai vangeli canonici, visto che, ripeto, i vangeli apocrifi hanno elementi riscontrabili anche nei vangeli.
Perchè dunque considerarli da buttare in toto?
Grimaldi
 

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 20 aprile 2005, 15:25

Don Chisciotte, hai trovato altri mulini a vento coi quali confrontarti?

Credi davvero di avere gli strumenti per fare le pulci ai Padri della Chiesa che, nei primissimi secoli, giunsero alle conclusioni che stai contestando?

Padronissimo di farlo, ci mancherebbe altro... il vecchio frate si ferma qui, perchè stiamo annoiando i colleghi con l'ennesimo off-topic.
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Grimaldi » mercoledì 20 aprile 2005, 15:31

Va bene.
Siamo andati (come al solito) off topic.
Non volevo fare le pulci ai Padri della Chiesa....
Mi ponevo solo delle domande. Che mi sembravano legittime.
Apriremo magari un topic a parte se ti va di continuare a parlarne.

Ciao.

Con simpatia

Don Chisciotte Giovanni :D
Grimaldi
 

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 20 aprile 2005, 15:44

Tutte le domande sono legittime.

Ma anche le risposte degli altri, a volte, possono servire.

Sennò è inutile stare a dialogare.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Precedente

Torna a Bibliografia Araldico-Genealogico-Cavalleresca



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti

cron