Insegne del Principe Louis de Bourbon

[cassinelli]

Vorrei avere, cortesemente, conferma che la placca indossata dal Principe Louis de Bourbon sia quella dell'Ordine del Santo Spirito.

La fascia potrebbe essere relativa all'Ordine di San Michele?

Le insegne del SMOM sono quelle di Balì Gran Croce di Onore e Devozione?

Grazie.

[adj]

Le insegne del SMOM sono quelle di Balì Gran Croce di Onore e Devozione?

Direi di sì, anche se mi pare siano identiche per Balì e per Cavaliere Gran Croce di Onore e Devozione.
Condivido anche l'identificazione della placca del Santo Spirito (che a me pare un orrore).

[cassinelli]

Più che altro... mi pare gigantesca...

Oltretutto pensavo che l'Ordine fosse caduto in desuetudine...

[cassinelli]

Eccone un altro esempio, indossata dal pretendente al trono di Francia Philippe d'Orléans.



La placca sembra più piccola... o si tratta di prospettive diverse?

[adj]

Più che altro... mi pare gigantesca...

Sì, è stata anche la mia impressione... ne viene fuori un effetto latta scintillante.
Ma confesso di ignorare quali dovrebbero essere (ammesso che siano codficate) le dimensioni.

L'Ordine in effetti è stato definitivamente abolito nel 1830, ma è presente nella lista ICOC 2004, sotto la voce "Dinastic Orders". La lista ICOC (non riesco bene a capire con che congruenza) conferma l'abolizione nel 1830, ma segnala che il Gran Magistero è in disputa.

[cassinelli]

In realtà noto che se ne è trattato a questo indirizzo:

http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=2&t=9948&start=0

[Cronista di Livonia]

L'Ordine del Santo Spirito (come quello di San Michele) e' stato abolito piu' o meno come l'Ordine Supremo della Santissima Annunziata. Il regime subentrante non ne ha piu' voluto fare uso, ma la Casa Reale cui appartiene non vi ha mai rinunciato, anzi persino i crudelissimi "abolitori" (Orleans) se lo sono resuscitato in proprio una volta morto il Conte di Chambord (ed erano gia' stati deposti dal trono di Francia quindi per questo risulta abolizione 1830).

L'Ordine, come il San Michele, viene concesso con grandissima parsimonia, al limite della desuetudine, in genere ad appartenenti alla Casa Reale di Francia (sia Orleans che Borbone) e pochi strettissimi collaboratori.

La fascia e' quella dello Spirito Santo. Il San Michele aveva inzialmente un collare d'oro con conchiglie ed il medaglione con San Michele come pendente, poi in seguito nastro da collo nero e croce ottagona "alla Malta", cosi' a memoria non mi risulta abbia o abbia avuto fascia.

La placca del Santo Spirito e' piuttosto bella nella sua semplicita', quella nella foto e' probabilmente una produzione moderna forse un filo troppo lucida, capisco quindi che possa risultare un po' "forte" o vistosa che dir si voglia.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

P.S. interessante la scelta "ecumenica" e conciliatoria del Santo Spirito (che e' un Ordine fondato durante le guerre di Religione francesi) e non gia' di un Santo per la dedica dell"Ordine, infatti gli Ugonotti non avrebbero accettato un Ordine dedicato ad un Santo, ma il Santo Spirito andava benissimo (ricordiamoci che anche fra i Principi del Sangue vi furono degli Ugonotti).

[cassinelli]

Grazie!

La dimensione e la posizione della placca sono regolari?

E... quali sono le altre insegne indossate da Philippe d'Orléans nella foto d'epoca che ho condiviso? Non porta la fascia in modo "anticonvenzionale"?

[Pantheon]

Grazie!

La dimensione e la posizione della placca sono regolari?

E... quali sono le altre insegne indossate da Philippe d'Orléans nella foto d'epoca che ho condiviso? Non porta la fascia in modo "anticonvenzionale"?

Potrebbe rifarsi ad un'antica tradizione dei reparti di cavalleria. Gli ufficiali erano soliti portare la sciarpa e/o le fasce in questo modo.
Tradizione che sopravvive ancora, ad esempio, presso il Reggimento Corazzieri italiano.



Saluti.

[adj]

P.S. interessante la scelta "ecumenica" e conciliatoria del Santo Spirito (che e' un Ordine fondato durante le guerre di Religione francesi) e non gia' di un Santo per la dedica dell"Ordine, infatti gli Ugonotti non avrebbero accettato un Ordine dedicato ad un Santo, ma il Santo Spirito andava benissimo (ricordiamoci che anche fra i Principi del Sangue vi furono degli Ugonotti).

La Croce ugonotta, simbolo anche della Comunità valdese:

[Tilius]

Gli ufficiali erano soliti portare la sciarpa e/o le fasce in questo modo.

In questo caso é una fascia annodata in vita, a mo' di cintura.
Non é assolutamente il caso dell'immagine d'epoca di cui sopra, dove la fascia, benché bassa rispetto all'usato (sotto l'ascella?), é ancora posta di sbieco, in un modo che é tutt'ora abituale in Inghilterra (benché lì sia posta sull'altro lato).

[Tilius]

L'Ordine in effetti è stato definitivamente abolito nel 1830, ma è presente nella lista ICOC 2004, sotto la voce "Dinastic Orders". La lista ICOC (non riesco bene a capire con che congruenza) conferma l'abolizione nel 1830, ma segnala che il Gran Magistero è in disputa.

Questo é assolutamente inesatto.
L'ordine non é stato mai ufficialmente abrogato.
Semplicemente, nel 1830, il nuovo sovrano di Francia, Luigi Filippo, ha smesso di conferirlo.

Successivamente, é stato recuperato per uso familiare da entrambi i rami pretendenti al trono di Francia.

[Tilius]

La fascia potrebbe essere relativa all'Ordine di San Michele?

La fascia é di Santo Spirito, come la placca.
Generalmente, se c'é la fascia c'é sempre anche la corrispondente placca.
Non sempre il viceversa.

[Cronista di Livonia]

Dunque andiamo per ordine. La placca sembra di misure standard, pero’ non ne ho mai vista una dal vivo (solo nei ritratti) e inoltre giudico ad occhio dalla foto.
La posizione e’ invece non-canonica in quanto la placca e’ agganciata al taschino del frac e quindi piu’ alta della posizione standard. Questo e’ quasi sicuramente dovuto all’assenza dal frac del Duca d’Angio’delle apposite asole per agganciare la placca.

Per le decorazioni del Duca d’Orleans abbiamo, Toson d’Oro al coloo, placca del Saint Esprit, placca dei tre Ordini militari e placca e fascia dell’Ordine al merito navale spagnolo oltre ad una medaglia che nonsaprei identificare.

La posizione della fascia, come fatto notare da Tilius, e’ “alla inglese” anche se in realta’ per gli Ordini britannici e’ indossata per l’altro verso e tale posizione non si usa per tutti, ma solo per alcuni, sicuramente i tre Ordini Maggiori (Giarrettiera, Cardo e San Patrizio), direi che tutti gli altri sono indossati come da noi. Non sapevo di usi simili per Ordini spagnoli, ma potrebbe anche essere una scelta “fuori ordinanza”, da verificare.

La croce ugonotta e’ infatti assai somgliante alla placca del Santo Spirito e ne ho viste alcune (disegnate) assolutamente identiche alla placca.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[adj]

L'ordine non é stato mai ufficialmente abrogato.
Semplicemente, nel 1830, il nuovo sovrano di Francia, Luigi Filippo, ha smesso di conferirlo.

E stavolta non mi sono rifatto a wikipedia, ma al registro ICOC 2004, che in nota (nota 39 p. 24) recita: "Abolished 1830".
Non ci si può proprio più fidare di nessuno.