Predicati particolari

[M.Brivio]

Gentilissimi,
desideravo porre l'attenzione su tutti quei predicati "inventati", o che comunque non corrispondono ad un feudo (es. Armando Diaz, Duca della Vittoria, Giacomo Medici, Marchese del Vascello, e forse anche Gabriele d'Annunzio, Principe di Montenevoso, per restare in Italia). Conoscete qualche ulteriore esempio, anche meno famoso dei già citati?

Inoltre, è possibile che nel passato qualche Sovrano abbia concesso titoli nobiliari su predicati di "zone di confine" non sue (non saprei come meglio definirle, ma intendo territori che erano scenari di guerra tra la nazione del Sovrano in questione e uno stato nemico, legalmente però sotto il governo dello stato nemico), magari sulla base di una speranza di ottenerli durante la guerra? Ancora, è mai successo che qualche sovrano abbia concesso titoli nobiliari su feudi (ma a questo punto li chiamerei semplicemente predicati, come gli esempi che ho fatto all'inizio) di territori pretesi-reclamati, ma che NON erano sotto la propria autorità, o, addirittura, predicati di pura fantasia?

Cordialmente

[contegufo]

Salve

In origine l'imperatore concedeva i feudi a questo o a quell'altro signorotto fermo restando che il feudo era in "gestione" e poteva quindi rientrarne in possesso con tutti gli annessi e i connessi. Una volta che aveva avocato a sè anche i titoli sul feudo poteva nuovamente disporne e quindi farne liberamente uso.
I fons honorum (Savoia compresi) hanno una lunga lista di feudi nominalmente rientrati, da cui i predicati disponibili per eventuali nuove concessioni.

E' anche probabile che predicati su feudi in "odore di pretenzione" ci siano stati mentre nutro qualche dubbio invece su zone teatro di guerra.


Cordialità

[Tilius]

Aggiungo l'ammiraglio Paolo Thaon di Revel, Duca del Mare.

Montenevoso é un luogo realmente esistente, nel Carso oggi sloveno (dopo la Grande Guerra, Monte Nevoso segnava il confine fra Italia e Jugoslavia).

[cassinelli]

Una domanda: perché il Sovrano ha concesso predicati "di fantasia"?

Quali erano le reazioni della Nobiltà di fronte a queste decisioni?

Grazie.

[Antonio De Battisti]

Gentile M. Brivio,
so per certo di queste due famiglie con predicati di fantasia :

- CIOCCHI, Patr. di Modena e di Reggio, Nob. del Dominio Estense
Alfonso Ciocchi, sul finire del XVI e inizi XVII secolo fu fattore generale ducale e creato poi conte.
Con decreto ducale estense 27 agosto 1760 i fratelli Giuseppe, Felice e Giovanni Ciocchi, vennero creati nobili di tutti i dominii Estensi, con la successione di apporre alle proprie armi gentilizie la corona marchionale e l'epigrafe < Nobilitas totius dominii Estensis >.

- OTTOLENGHI di VALLEPIANA
Famiglia israelita piemontese (Acqui, AL), insignita del titolo comitale. Emilio (* Acqui, 10.XI.1830) venne creato conte in seguito ad elargizione di denaro all'ospedale Mauriziano di Torino, con R.D. motuproprio del 22 febbraio 1883, e successive LL.PP. del 9 marzo 1884.
Ottenne in seguito il predicato di Vallepiana, di parvenza nobiliare, con R.D. 17 novembre 1889, e successive LL.PP. del 30 gennaio 1890, e la concessione dello stemma sopra descritto con R.D. del 10 febbraio 1884.


Sono indeciso se siano di fantasia i seguenti :
- RIVETTI Conte di Val Cervo (R.D. 14 giugno 1941)
- Visconte TRAVAGLINI di SANTA RITA, Marchese del Vergante (R.D. 1°maggio 1941)
- ZANON di VALGIURATA, Nob. Zanon di Zanon, March. di Fenera, Co. di Valgiurata, Bar. di Chezalet


Cordiali saluti

[Lord Acton]

Se non sbaglio c'è una famiglia maltese, i Testaferrata, che ha il titolo di Marchese di San Vincenzo Ferreri, mi sembra concesso ad inizio '700 dal Re di Spagna... certamente, tra voi, c'è qualcuno che ne sa di più... il mio è solo un vago ricordo...

Lord Acton

[M.Brivio]

Gentilissimo Signor De Battisti,
Grazie per le precise segnalazioni. Signolare il caso dei Ciocchi, Nobili dei dominii Estensi.

Gentilissimo Lord Acton,
Non sbaglia affatto: Filippo V Re di Spagna conferì a Don Mario Testaferrata, con diploma datato 10-XI-1716, il titolo di Marchese di San Vincenzo Ferreri.

Come l'utente Cassinelli, mi chiedo a questo punto che senso possano avere predicati di fantasia. La valenza del titolo nobiliare è da intendersi come un titolo su feudo (solo che il feudo è assente), o come titolo sul cognome (integrato del predicato)?

[MMT]

I predicati, della Vittoria, del Mare, di Addis Abeba (Badoglio), del Vascello (Medici), del Vodice (Gonzaga) in realtà non sono di fantasia, sono titoli che poggiano sui luoghi di battaglie.

[adj]

I predicati, della Vittoria, del Mare, di Addis Abeba (Badoglio), del Vascello (Medici), del Vodice (Gonzaga) in realtà non sono di fantasia, sono titoli che poggiano sui luoghi di battaglie.

Certo, ma non individuano un feudo, tanto più quando non si tratta neanche di luoghi, ma di concetti astratti (Vittoria) o indefiniti (Mare, Vascello).

[MMT]

In realtà il Vascello, è un luogo ben preciso si rifirisce alla villa il Vascello al Gianicolo a Roma, dove si combattè il celebre Assedio di Roma nel 1849, così come il Vodice ecc.

[bardo]

Aggiungerei allora Rodolfo Graziani, creato Marchese di Neghelli (ora Negele Boran) durante la Guerra d'Etiopia (1935-36).

un saluto
Luca

[Antonio De Battisti]

Sull'esempio di predicati alla d' Annunzio, un breve elenco di personaggi legati a imprese belliche e/o meriti professionali.

- Ceconi di Montececon Conte (mpr) ; Nobile di Montececon (mf)
http://web.tiscalinet.it/valdarzino/page9.html

- Cremonte Pastorello Conte (mpr), 11 marzo 1978 ; Conte di Cornour, 3 dicembre 1979
Domenico (* 18.I.1887 + 04.I.1977), poliglotta, letterato, laureato in Ingegneria, Giurisprudenza, Lettere e Filosofia.
Ten. Pilota volontario con Gabriele d' Annunzio nella Squadriglia Serenissima durante la 1^ Guerra Mondiale, 3 medaglie al Val. Mil., prigioniero di guerra evaso dal Forte di Lubiana, citato all'ordine del giorno del Commissariato Generale per l' Aeronautica, con citazione del Ministero della Guerra n. 59107 / 12 luglio - 12 ottobre 1918.

- Foroni Lo Faro Conte di Valmarina (mpr), R.D. 27 aprile 1942

- Paolucci Conte di Valmaggiore (mpr), R.D. 16 maggio 1940
http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Paolucci

- Prampolini Conte (mpr), R.D. 25 agosto 1940 ; Predicato del Circeo, R.D. 30 gennaio 1941
http://notes9.senato.it/Web/senregno.NS ... enDocument

- Randaccio Conte del Timavo (mpr), RR.LL.PP. 6 febbraio 1969 di S.M. Umberto II in persona della Nob. Clara COLLI vedova Randaccio, in ricordo dell'eroico sacrificio del marito, medaglia d'oro Giovanni Randaccio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Randaccio

- Rossini Conte di Valgrande
http://notes9.senato.it/Web/senregno.NS ... enDocument

- de Vecchi di Val Cismon
Conte (mpr), R.D. Motu Proprio di concessione 3 luglio 1925
predicato di Val Cismon (mf), R.D. Motu Proprio di conc. 19 luglio 1925 e RR.LL.PP. 3 agosto 1925
Rettifica : Conte di Val Cismon, R.D. 27 maggio 1933
Nobile, concessione pontificia annessa alla onorificenza di Cav.Gr.Cr. dell'Ordine Piano, Breve 7 gennaio 1932, autorizz. all'uso R.D. 19 maggio 1932.
http://notes9.senato.it/Web/senregno.NS ... enDocument

[contegufo]

Salve

Sui Medici del Vascello già ne avevamo parlato tuttavia può servire rileggere quanto segue:
viewtopic.php?f=3&t=7028&p=143512&hilit=medici+del+vascello#p143512

Saluti

[Pantheon]

Beh, per rimanere in ambito "marinaro" ci sono anche il Conte di Cortellazzo e di Buccari (Costanzo Ciano), il Conte di Grado e di Premuda (Luigi Rizzo)...e si potrebbe continuare...
Memento Audere Semper come diceva il Vate nonchè Principe di Montenevoso....
Saluti.