Predicato nobiliare

[fabrizio guinzio]

Sì, carissimi, ma per noi tutti, in questo nostro foro, l'essenziale è operare nell'ambito di una correttezza scientifica, araldica, sociale, giuridica, morale etc. Tanti non lo hanno fatto! Anche facendo incorrere in errore dei giudici, e non solo; credo che siano cadute in errore pure autorità amministrative tipo anagrafe/stato civile etc. Siamo in questo forum poichè è su le basi in primo rigo, fondamenta di passione per la vera araldica che ci muoviamo. Arriviamo al caso Trabucco. A pagina 222 del Barbolani sta scritto:"...omissis precisando che per "esistenti" si intendevano i titoli riconosciuti e pubblicati sugli Elenchi Ufficiali del Regno e rendendo obbligatorio l'intervento in causa della Presidenza del Consiglio dei Ministri". Quindi Mario dovrebbe avere diritto a cognomizzare: della Torretta di Marineo. E' doveroso segnalare che il Barbolani di Montauto decrive "l'assalto alla diligenza" verificatosi prima della Sentenza costituzionale in argomento: "...omissis si verificò allora(dopo l'avvento della attuale Costituzione, nota mia) una corsa alla cognomizzazione di predicati feudali cui corrispondeva un titolo, considerando come esistenti tutti quelli rivendicati in base a perizie dei soliti consulenti(ahinoi! nota mia), ed anche considerando predicati i nomi delle città nobili che avevano ceti nobiliari cittadini"(secondo me, incluse le città regie alias demaniali del Sud Italia, Alex ho capito di che cosa parlavi, il Montauto le cita ed elenca, meglio tardi che mai). E' quella frase del Manuale montautiano("anche considerando") che mi fece sorgere dei dubbi, poi risolti leggendo la storia di alcuni comuni italiani e delle locali nobiltà civiche e patriziali che vi ho già citato in altri topic: veniva usato insieme al cognome. Ciao,

[gattovalois]

Salute a tutti!
Mi ero a suo tempo informato e mi fu detto, in un ufficio della prefettura , che, poichè il cognome serve per individuare una persona e la sua posizione (in questo caso geografica), è ben vista l'aggiunta del predicato poichè meglio identifica la persona, la famiglia e la sua provenienza.
Ovvio che il predicato deve esser pertinente....

[fabrizio guinzio]

Sì carissimo il problema è, appunto, appurarne la pertinenza! Mi sembra corretto aggiungere quanto successo in Italia, citando ulteriori passi del ripetuto Manuale montautiano. "Tra la partenza del Re e l'emanazione della costituzione repubblicana(1.1.1948), per la durata di un anno e mezzo circa, si verificò una vacatio legis di cui approfittarono diversi individui per farsi riconoscere titoli quasi sempre falsi dalla magistratura ordinaria che, non avendo interesse alla materia, si affidava a consulenti in molti casi suggeriti dagli stessi interessati". Sul mancato interesse non concordo con l'autore, i magistrati sono interessati(oggi solo predicati nobiliari) ma se i consulenti tecnico - araldici sono "scamuffi"... e consigliati dagli istanti...ahinoi. Ciao,

[contegufo]

Salve

A proposito di predicati che in genere rappresentano il feudo su cui appoggiava il titolo ci sono casi in cui i predicati sono due ed uno perdipiù regionale ovvero la regione su cui insisteva il titolo principale di granduca.

E' il caso dell'ultimo discendente dei Medici ovvero il P.pe don Ottaviano de' Medici di Toscana di Ottajano.

"Egli discende direttamente per via maschile dal P.pe don Giuseppe de' Medici di Toscana di Ottajano nato nel 1668 e morto nel 1743, il quale già prima della morte del granduca di toscana Gian Gastone I avvenuta nel 1737, venne da tutti considerto il discendente agnato più prossimo del sovrano e pretese pubblicamene di succedergli sul trono granducale, sia in virtù della bolla papale di Pio V tuttora in vigore e sia in forza della analoga bolla imperiale di Massimiliano II, abrogata surrettiziamente in quello stesso 1737 dall'imperatore Carlo VI, interessato a passare il titolo ai propri congiunti della Casa di Asburgo Lorena.

Sua Altezza l'Elettrice già nota al mondo intero per aver lasciato alla città di Firenze l'uso perpetuo di tutti i beni granducali medicei, con il proprio testamento confermava il legato dei beni culturali ai fiorentini già concordato nel 1737 tramite il celebre "Patto di famiglia" stabiliva che la primogenitura dinastica della Casa granducale medicea sarebbe spettata in futuro all'agnato maschio più prossimo all'estinta linea granducale a patto che fosse vissuto a Firenze e a tutti i suoi discendenti in infinito.

Sua Altezza l'Elettrice stabilì inoltre che qualora l'agnato discendente più prossimo avesse abbandonato Firenze egli avrebbe perso ogni diritto alla primogenitura della casa nonchè ai titoli granducali connessi i quali sarebbero passati all'agnato più prossimo successivo sempre col vincolo dell'abitare a Firenze.

Con sentenza della Corte d'appello di Milano per il P.pe don Ottaviano de' Medici di Toscana viene ripristinato dalla nascita presso lo Stato Civile anche l'antico cognome di famiglia de' Medici Di Toscana di Ottajano, già portato dalla famiglia fino alla fine del secolo scorso data in cui si era perduto per errore in coincidenza con la nascita dello Stato Civile Italiano."

In ossequio a quanto detto attualmente il P.pe abita a Villa Medici a Malmantile di Firenze e chissà per quali dotte elucubrazioni araldico-storico-nobiliari non sia incluso nell'Elenco Nobiliare Toscano (ed Delfino 2001)!
A proposito di elenchi.......



Dal volume
Storia della mia dinastia
I Medici di Toscana dalle origini della famiglia alla perdita del Granducato. Con l’aggiunta dei danni provocati alla Toscana dagli Asburgo Lorena durante il loro dominio
di Ottaviano de' Medici di Toscana di Ottajano

Polistampa 2001, cm 15x21, pp. 304, ill. b/n, 8 tavv. col., tav. apribile, cart., € 17,56 sconto del 20% € 14,05

Cordialmente

[dpascale]

chissà per quali dotte elucubrazioni araldico-storico-nobiliari non sia incluso nell'Elenco Nobiliare Toscano (ed Delfino 2001)!

Provo ad azzardare un'ipotesi. Il titolo di principe è appoggiato su una terra posta nell'ex-Regno di Napoli, Ottajano, oggi Ottaviano, in provincia di Napoli: penso sia questo il motivo. E lo stesso vale per il ducato di Sarno.
Forse anche il patriziato di Firenze si perse con la lunga residenza nel Meridione di questo ramo della famiglia.
Immagino che invece nell'elenco siano presenti i Medici Tornaquinci, marchesi della Castellina.

Un caro saluto,


Daniele

[contegufo]

Sì osservazioni corrette.

[fabrizio guinzio]

Carissimo contegufo, grazie per le notizie! Mi sembra molto bello che il cognome mediceo sia stato ripristinato in Medici di Toscana di Ottajano(Ottaviano). Grazie anche per la segnalazione del libro sulla storia del casato, ciao,

[contegufo]

Salve

A proposito di predicati altisonanti facenti parte del cognome che riguardano l'italico stivale proporrei (salvo correzioni e/o smentite).

Filippo I di Borbone Parma (1720 - 1765)
Duca di Parma, Piacenza e Guastalla
Figlio di Filippo V Re di Spagna e di Elisabetta Farnese ultima del suo casato
Fratello di Carlo I
Capostipite della Reale e Ducale Casa di Borbone Parma
1739, sposa Luisa Elisabetta di Francia, figlia di Re Luigi XV

Attuale discendente:
Carlo Saverio di Borbone Parma (n. 1970)
Duca di Parma, Piacenza e Stati Annessi ( Carlo V )
Re Carlista di Spagna ( Carlos IX )
Figlio di Carlo Ugo di Borbone Parma
2010, sposa Annemarie Gualthèrie van Weezel

Oppure

Carlo 1716-1778
Re di Napoli e Sicilia dal 1734 al 1759
sp. Maria Amalia di Polonia e di Sassonia

Attuale discendente:
Carlo di Borbone delle due Sicilie n,1963
Duca di Noto e duca di Calabria
sp. S.A.R Camilla Cruciani
capo della Real Casa e Duca di Castro

Oppure

Il primo Duca fu Amedeo Ferdinando Maria, figlio secondogenito del re d'Italia Vittorio Emanuele II. Divenne re di Spagna nel 1871, ma abdicò solo due anni dopo, nel 1873. Al suo ritorno in Italia il padre gli concesse il titolo di Duca d'Aosta.

Attuale discendente:
Amedeo di Savoia-Aosta (Firenze, 27 settembre 1943) quinto duca, ha sposato in prime nozze il 22 luglio 1963, a Sintra, in Portogallo, Claudia di Francia (nata nel 1943), figlia di Enrico d'Orléans, pretendente al trono di Francia. Ha sposato, in seconde nozze, la nobildonna siciliana Silvia Paternò dei Marchesi di Regiovanni, Conti di Prades

Cordialità

[Antonio De Battisti]

Alle famiglie che hanno cognomizzato predicati comunali, aggiungerei le seguenti :

- Durini di Monza Conte di Monza (m) ; Patr. Milanese (m) ; trattamento di Don e Donna

- Grilli di Cortona Nobile di Cortona (mf)

- Langosco di Langosco Conte di Langosco con S. Paolo Leria (mpr) ; Nob. dei Co. Pal. di Lomello (mf)

- Rossi di Schio Barone (mpr)