Ricerca stemma

[Montenotte]

Gentilissimi,

un partecipante a forum estero cerca di identificare il seguente blasone



Potreste aiutarlo nella ricerca?

Cordialmente

Montenotte

[GENS VALERIA]

Premesso che tutti gli stemmi, nessuno escluso, sono stati "creati " da qualcuno, questo, con padiglione e corona di foggia reale ( o imperiale? ) deve essere una creazione molto, ma molto recente

[dpascale]

Anche a me sembra piuttosto recente.
Mi pare però che la corona sia da principe.

Un caro saluto,


Daniele

[nicolad72]

Direi da Principe del SRI.

[GENS VALERIA]

Si, corona da principe del S.R.I.come da manuale ,concordo.

Mah! Per me è un nonsenso araldico assemblato ex-novo ( ma non mi prendete per un malfidato ).
Il fatto che non comprendo il significato dell'accostamento corona e manto "importante" con un inquartato con figure poco diffuse e nobili ( cornucopia nel 2°, scudo nel 4°), 1°quarto stile militar-napoleonico, poi...
Il tutto è sgraziato, bruttino con figure piccole. Insomma , sento puzza di bruciato...lo dato XIX - XX secolo, un po' recente per l'arma di una famiglia principesca del Sacro Romano Impero

[Tilius]

Personalmente non sarei così critico.
Il manto é principesco, perfettamente d'ordinanza.
Sui quarti affollati e un po' sgradevoli, concordo, ma sono molte le nobilissime quanto indubitabili casate principesche che possono vantare stemmi del pari "ridicoli" (pensiamo all'arcinoto stemma Borromeo, oppure a quello dei Principi von und zu Schwarzenberg, o a quello von und zu Liechtenstein, solo leggermente più serio con le sue arpie e i cornetti da caccia...).
Il fatto poi che la delicata tempera (di ottima qualità) risalga palesemente al XIX secolo non significa affatto che non possa riprendere uno stemma in sé più antico.

[GENS VALERIA]

Personalmente non sarei così critico.
Il manto é principesco, perfettamente d'ordinanza.
Sui quarti affollati e un po' sgradevoli, concordo, ma sono molte le nobilissime quanto indubitabili casate principesche che possono vantare stemmi del pari "ridicoli" (pensiamo all'arcinoto stemma Borromeo, oppure a quello dei Principi von und zu Schwarzenberg, o a quello von und zu Liechtenstein, solo leggermente più serio con le sue arpie e i cornetti da caccia...).
Il fatto poi che la delicata tempera (di ottima qualità) risalga palesemente al XIX secolo non significa affatto che non possa riprendere uno stemma in sé più antico.

Mi sono spiegato male, Tilius: non mi riferivo alla tempera la quale come sottolinei è veramente pregevole, bensì all'antichità dello stemma .

Mi sbaglierò certamente, ma elementi quali la bandiera avvolta in sbarra ( nel 1°) credo sia tipica del XIX secolo e mal si addice ad una famiglia principesca del SRI , a meno che sia il titolare l’abbia voluta modificare ( de gustibus… ) in seguito a circostanze o avvenimenti posteriori o comunque per motivi personali , il tutto a scapito della leggibilità , della semplicità, dell’armonia dell’arma gentilizia.

Lo scudo e la cornucopia saranno pur figure pregne di espliciti significati ma decisamente rare seppur decorative . Inoltre i quarti differenti l’uno dall’altro più che a quattro famiglie avite o a quattro feudi o dominii sembrano un puro parto di fantasia corredato di lettera iniziale del nome della famiglia nel 3°.

Un bel esercizio pittorico ma niente di più .

Ovviamente se salta fuori un riferimento concreto mi rimangio tutto !

[Franz Joseph von Trotta]

Devo seguire e ribadire la via di Tilius.

No, lo stemma appare ben plausibile e "vero". La corona principesca pur derivata da quella del SRI, rimase in vigore sino al 1918 in area germanica e austriaca e distinse titoli ed ampliamenti nobiliari tardi.
Lo scudo, al contrario, come figura araldica, ha discreta diffusione in area polacca e magiara già in epoca antica - per non dimeticare quello rosso che appare nello stemma di una notissima famiglia di baroni-banchieri di origine ebraica- ed anche la "S" potrebbe derivare da segni araldici quali hausmarken et similia.
La mia sensazione è di uno stemma del tutto plausibile di composizione tardo settecentesca/ottocentesca (il "cavaliere-pupo siculo-style" è tipico degli stemmi di allora), illustrato da un disegno di discreta mano tardo ottocentesco o primi novecento.
Saluti,
F.

[GENS VALERIA]

Ubi maior minor cessat

Cordialmente

[Antonio De Battisti]

Gentile Montenotte,
allorchè è stato presentato lo stemma in questione, la mia mente è volata immantinente verso le terre russo-caucasiche.
Ero indeciso però tra Armenia e Georgia, avendo avuto occasione di visionare in rete l'araldica di quei paesi, araldica in parte così diversa ed estranea alla cultura araldica occidentale nel rappresentare gli elementi presenti nello scudo e, quindi, anche nella sua simbologia, caricata di significati peculiari di quell'area.

Non avendo pertanto certezze, ho preferito cucirmi la bocca nell'auspicio di venirne a capo in un futuro prossimo.
Solo oggi, a distanza di 1 anno, posso concretare il sospetto che nutrivo.
Trattasi della famiglia principesca TSITSISHVILI ( ციციშვილი), georgiana.
http://heraldika.ge/index.php?m=839&newsid=92
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsitsishvili
http://www.royalark.net/Georgia/nobility.htm

Da L'Ordre de la Noblesse, Vol. VII , 1985-1992

TSITSICHVILI (TSITSIANOFF) . GE . Karthlie.
La famille Tsitsichvili de noblesse immémoriale remonte ses origines à ZACHARIE I éristavi (= duc) de Tao et de Calarzène en Géorgie du sud-uest, citè en 1192.
Princes de la province de Tao sous la reine Thamar à la fin du XII siècle.
Le patronyme de la maison fut tout d'abord < Panaskerteli > puis se transforma en < Panaskhertel-Tsitsichvili > vers 1400 (le patronyme Tsitsichvili provient de Tsitsi I, commandant des armées géorgiennes).

La maison Tsitsichvili reçut à la fin du XIV siècle la seigneurie héréditaire de Satsitsiano en Karthlie en Géorgie centrale (cette seigneurie sera divisée en 1711 en seigneurie de Satsitsiano-Supérieur et en seigneurie de Satsitsiano-Inférieur).
Les princes Tsitsichvili étaient en 1853 les deuxièmes propriétaires fonciers de Géorgie après les princes BARIATINSKY.
La maison des princes Tsitsichvili donna six reines à la Géorgie.

A l'occasion du mariage de la princesse MARIE Tsitsichvili (née en 1769 et décédée en 1850) avec le roi Georges XII de Géorgie http://en.wikipedia.org/wiki/Mariam_Tsitsishvili , l'empereur Paul I de Russie titra les princes Tsitsichvili < princes Tsitsianoff > dans l' Empire de Russie, titre princier confirmé par un arrêt du Sénat Dirigeant de l'empire de Russie le 13.11.1800(enregistrement de cet arrêt du Sénat Dirigeant de l'empire de Russie dans le recueil des Lois de l'empire de Russie en 1800).
Inscription sur la Liste des Princes annexée au Traité de Guéorguiewsk du 24.7.1783.
Reconnaissance de la dignité princière sous le titre < prince Tsitsianoff > par le Sénat Dirigeant de l'empire de Russie le 7.3.1825 puis le 6.12.1850 (reconnaissances s'appuyant sur les chartes royales géorgiennes de 1467, du 15.1.1750 et du 29.12.1759 et sur la Liste des Princes du Traité de Guéorguiewsk du 24.7.1783).
Une branche de la maison Tsitsichvili a suivi le roi Wachtang VI à Moscou en 1724.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Tsitsianov

Gli attuali discendenti vivono in Francia (Bordeaux). [N.d.R.]





In Georgia, la desinenza del cognome in - SHVILI sta ad indicare bambino (un cognome per tutti, Džugašvili (Stalin).
In Georgia, la desinenza del cognome in - DZE sta ad indicare figlio (un cognome per tutti, Shevardnadze, ministro degli Esteri russo nel governo Gorbaciov, indi presidente della Georgia, 1995-2003).

L'unica nota dolente, è la mancanza della blasonatura. Forse, la S presente nel III quarto, potrebbe indicare il feudo, la signoria ereditaria di SATSITSIANO.


Cordiali saluti

[bardo]

Grazie al sempre ottimo Antonio De Battisti non posso far altro che allegare altre immagini dello stemma Tsitsichvili reperite in rete:




Il secondo stemma dovrebbe - condizionale d'obbligo, il traduttore di google è quello che è - essere quello della famiglia Tumanov-Levashov (Тумановых-Левашовых).



Quest'ultimo così blasonato: Quarterly: 1) azure, in bend sinister a lance proper with a banner flowing downward gules, and upon the shaft a horse in full gallop downward argent, carrying a knight armed at all points, his dexter arm holding a lance erect, proper; 2) Or, a target gules with a bordure azure studded argent; 3) Or, a bend sinister azure, charged with the Roman letter "S" erect argent; 4) azure, a horn of plenty, its bell downward, Or.







un saluto

Luca