Stemma Kate Middleton

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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 21 aprile 2011, 14:27

Hai ragione, carissimo. :P
Anche per questo, e non solo per le proporzioni dello scudo, il vecchio frate esprimeva perplessità circa la forma prescelta.

OltreManica hanno l'abitudine (taluni direbbero: il vezzo) di adottare scudi a losanga per evidenziare la titolare femminile di una data arma.

Se il vecchio frate ha inteso bene, qui l'evenienza è stata resa tramite il fiocco (di colore :| celeste... scelta casuale, benaugurante o freudiana!?).

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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda Tilius » giovedì 21 aprile 2011, 15:48

GENS VALERIA ha scritto:Chiedo scusa la mia abissale ignoranza , ma lo stemma di miss Kate non dovrebbe essere a losanga oppure ovale ?
Quella postata è quella del di lei babbo, o no ?
O forse queste sono usanze disuete e/o ignorate oltremanica ? :roll:


The arms consist of a lozenge suspended from a ribbon (as appropriate for an unmarried woman)

É una losanga (almeno secondo il College of Arms albionico...)
Di fatto é un'ibridazione nemmeno troppo sgradevole fra una losanga e una testa di cavallo.
A me piace. :D

PS: inoltre, intruppare tutte le figure (soprattutto le due ghiande superiori) in una vera losanga avrebbe richiesto di alterare pesantemente (con pessimo risultato estetico) le proporzioni delle suddette figure.
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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda Tilius » giovedì 21 aprile 2011, 15:49

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Se il vecchio frate ha inteso bene, qui l'evenienza è stata resa tramite il fiocco (di colore :| celeste... scelta casuale, benaugurante o freudiana!?).


Ambo le cose: losanga (à-la-Albionique) + nastro di sospensione.
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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 21 aprile 2011, 15:56

Hai ragione, carissimo: il vecchio frate non si è soffermato quanto doveva :( sulla parte del testo che prescrive la forma a losanga dello scudo...

...prescrizione peraltro bellamente :? disattesa nell'esemplare in oggetto.

Dici bene che, nella forma a testa di cavallo qui realizzata, il disegno delle figure dell'arma non è stato sacrificato alle "ristrettezze" della losanga.

Ma è anche vero che si poteva (doveva?) darle un aspetto più elegante e meno tozzo. 8-)

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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda Tilius » giovedì 21 aprile 2011, 16:02

Tozzo.. beh, sì certo non ha lo slancio di una vera losanga o di una vera testa di cavallo...
Epperò, considerando che personalmente trovo sgradevoli tanto lo scudo sannitico quanto il "gotico antico" (proprio perché sono barilotti tozzi tozzi), questo, nella sua non disprezzabile originalità, non me la sento di cassarlo. :D
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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 21 aprile 2011, 16:25

Infatti, mio buon amico.

Fosse questione de gustibus non se ne parlerebbe nemmeno: se piace, bene; se non piace, bene lo stesso. [cheers.gif] Entrambe le opinioni sarebbero valide, a prescindere.

Ma dal punto di vista della tecnica e della tradizione, occorre parlarne: non foss'altro perchè gli albionici sono molto legati ed attenti ad entrambe.

O meglio, di 8-) solito lo sono.

Lo scudo a testa di cavallo entro cui è stato disegnato quest'esemplare ha proporzioni tendenti al quadrato: il rapporto fra larghezza e altezza tende a 1:1 (soprattutto se si escludono le appendici "puntute").

La prassi è invece che la larghezza sia inferiore all'altezza, di solito in un rapporto che tenda a 7:9.
Si osservi che ciò, al pari di ogni altra prassi araldica, non consegue all'applicazione millimetrico-ragionieristica di una :| "norma" o di una "regola" elaborata a tavolino, bensì all'uso estetico plurisecolare che vede nel detto 7:9 una proporzione araldica armoniosa e gradevole, adatta a distribuire al meglio pezze e figure negli spazi interni allo scudo .

Ergo, rispetto agli scudi tradizionali, questo è tecnicamente tozzo.

;)

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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda Tilius » giovedì 21 aprile 2011, 16:35

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Ergo, rispetto agli scudi tradizionali, questo è tecnicamente tozzo.


Undoubtedly. :D
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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda MarinaM » giovedì 21 aprile 2011, 21:30

interessante discussione, io ne ho parlato qui ma in modo abbastanza superficiale e fidandomi delle informazioni ufficiali perché non sono esperta della materia.
http://www.altezzareale.com/2011/04/20/ ... -e-corona/
su Facebook si è invece intrecciata una discussione sul fatto che lo stemma di Kate dopo le nozze sarà quello del marito e il suo "inquartati". un signore sosteneva che è impossibile, per fortuna ne esistono ad a provare il contrario, ma lui non si è convinto del tutto.
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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 21 aprile 2011, 22:27

Quel signore in parte ha ragione, perchè in Inghilterra (ma non solo) gli stemmi dei coniugi di solito vengono uniti in un partito, e non in un inquartato.

Per capirci: questi sono due stemmi uniti in un inquartato
Immagine
cioè in duplice esemplare e simmetricamente alternati;

mentre questi sono uniti in un partito
Immagine
ossia in singolo esemplare ed affiancati.

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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda Tilius » venerdì 22 aprile 2011, 0:25

Dalla regia mi fanno notare quanto segue...

Immagine

9/7=1,28571....
14/11=1.272727....

la proporzione sembra rispettata...

[dev.gif]
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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda adj » venerdì 22 aprile 2011, 0:51

Tilius ha scritto:Dalla regia mi fanno notare quanto segue...
9/7=1,28571....
14/11=1.272727....

la proporzione sembra rispettata...


Sì, ma se si escludono le punte, tanto in verticale (più allungate) che in orizzontale, la proporzione si riduce a circa...
9,5/9=1,055555...
adj
 

Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda Tilius » venerdì 22 aprile 2011, 8:41

Non direi. Con le punte arriviamo al più a un 15/12 = 1.25.
Siamo lì. [jump.gif]
Dai che si sta snellendo a vista d'occhio... :D
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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda nicolad72 » venerdì 22 aprile 2011, 8:51

Poretto.
Sto stemma è appena nato e sta facendo già molto parlare di sé... farebbe perder peso a chiunque...
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Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda adj » venerdì 22 aprile 2011, 10:11

Tilius ha scritto:Non direi. Con le punte arriviamo al più a un 15/12 = 1.25.
Siamo lì. [jump.gif]


Intendevo le misure di questo rettangolo:
Immagine
Non sono riuscito a sovrapporre una scala graduata, ma il rapporto è circa 9/8.5 = 1.05882...

Tilius ha scritto:Dai che si sta snellendo a vista d'occhio... :D

Almeno lo stemma non soffre di depressione da matrimonio regale... :D
adj
 

Re: Stemma Kate Middleton

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 22 aprile 2011, 10:31

...cari ragazzi miei, "regista" ;) compreso (che [thumb_yello.gif] saluto)...
...potremmo aggiornare un antico proverbio, dicendo che oggigiorno ne "uccide" più il regolo calcolatore che la spada!... :P 8-)

Il vecchio frate chiede scusa se [sorry.gif] si auto-cita:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:(...) ciò, al pari di ogni altra prassi araldica, non consegue all'applicazione millimetrico-ragionieristica di una :| "norma" o di una "regola" elaborata a tavolino, bensì all'uso estetico plurisecolare che vede nel detto 7:9 una proporzione araldica armoniosa e gradevole, adatta a distribuire al meglio pezze e figure negli spazi interni allo scudo (...)


I numeri sono una realtà fattuale e meravigliosa, che precede la ragione umana.
Ma la mente umana può, come ogni altro aspetto del creato, assoggettarli a ogni genere di trattamento.
Che ciò sia un "bene" o un "male", è altro discorso: sappiamo tutti che, ad esempio, le piramidi sono state misurate in ogni genere di maniera riuscendo così a "dimostrare" che le loro pietre raccontano tutto, e il contrario di tutto. 8-)

Per lo stemma de quo, il discorso è lo stesso.

Lo stile araldico, con la sua armonia e le sue proporzioni tipiche, è nato prima dei regoli calcolatori e prescindendo da essi.

É l'aspetto globale di uno scudo a determinarne l'armoniosità, non i millimetri.
É l'occhio a stabilirla, non la misura geometrica.
E l'occhio la stabilisce e la incontra anche grazie a "aiutini" quali le deformazioni strutturali e altre "illusioni" ottiche.
Per farla breve, anche le colonne del Partenone non sono geometrie matematicamente pure, ma strutturalmente "deformate" in modo da dare la medesima illusione all'occhio.
Però nessuno afferma che il Partenone è disarmonico! [wink_smilie.gif]

Se, tornando al disegno in oggetto, andiamo a misurare anche il fiocco (che non fa parte dello stemma in sè), abbiamo una proporzione altezza/larghezza slanciatissima.
Se, viceversa, misuriamo solo la superficie "utile" (più o meno coincidente con quella evidenziata in blu da Adj), viene una proporzione tozza.

E non possiamo negare che l'occhio, indotto dai fattori ottici di cui sopra, coglie più la seconda che la prima.

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