Ordini "nobiliari"

[RFVS]

Quali sono attualmente gli Ordini Cavallereschi con categorie nobiliari autorizzati in Italia? Ed hanno delegazioni in provincia di Lucca ?

[Elmar Lang]

Ricordo che l'Italia è una Repubblica: come fa a riconoscere ordini che implicano la nobiltà?...

E.L.

[AIKIDO77]

Quali sono attualmente gli Ordini Cavallereschi con categorie nobiliari autorizzati in Italia? Ed hanno delegazioni in provincia di Lucca ?

Il SMOM- che non necessita di alcuna autorizzazione da parte dello stato-, dove per i nobili esistono le classi di: Onore e Devozione e Grazia e Devozione. Il SMOCSG, over per i nobili esistono le classi di: Gistizia, Jure Sanguinis o di Grazia.

Parliamo di categorie riservate ai nobili, e non di nobilta' riconosciuta dallo stato.

[cassinelli]

Il Sacro Militare Ordine di Santo Stefano Papa e Martire, che comprende al suo interno la sola categoria di Giustizia.

[Cronista di Livonia]

La Repubblica autorizza i singoli, appartenenti ad alcuni ordini dinastici (per lo SMOM il caso e' un po' diverso, comunque la Repubblica autorizza sostanzialmente a monte propri cittadini al porto delle decorazioni anche per lo SMOM), al porto di decorazioni che vengono conferite anche in base a prove nobiliari.
Mi chiedo perche' tanto stupore od indignazione. Poi una domanda posta in modo "L'Italia e' una Repubblica come fa a riconoscere ordini che implicano la nobilta'?" e' veramente mal posta, anche perche' nell'intervento di apertura non si parlava di alcun riconoscimento nobiliare da parte della Repubblica. Forse non sono esistite o non esistono ancora Repubbliche che hanno conferito titoli nobiliari e/o avevano un ceto nobile che spesso le governava? (Venezia, Genova e San Marino solo per restare in Italia e sul semplice).
Ed anche una Republica non aristocratica come la moderna Repubblica federale di Germania riconosce i titoli nobiliari come facenti parte del nome (ed anche quella francese, almeno fino a pochi anni fa li tutelava).

In ogni caso il riconoscimento nobiliare e' affare interno dell'Ordine, la Repubblica italiana si limita ad autorizzare il porto delle decorazioni concesse dagli Ordini in base a propri metri interni.

Lo SMOCSG (Spagna) ha una delegazione Toscana, il Santo Stefano e' Ordine toscano, il SMOM divide l'Italia in tre Gran Priorati, la Toscana dovrebbe dipendere da quello di Roma se ben ricordo.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[pierfe]

La Repubblica autorizza i singoli, appartenenti ad alcuni ordini dinastici (per lo SMOM il caso e' un po' diverso, comunque la Repubblica autorizza sostanzialmente a monte propri cittadini al porto delle decorazioni anche per lo SMOM), al porto di decorazioni che vengono conferite anche in base a prove nobiliari.
Mi chiedo perche' tanto stupore od indignazione. Poi una domanda posta in modo "L'Italia e' una Repubblica come fa a riconoscere ordini che implicano la nobilta'?" e' veramente mal posta, anche perche' nell'intervento di apertura non si parlava di alcun riconoscimento nobiliare da parte della Repubblica. Forse non sono esistite o non esistono ancora Repubbliche che hanno conferito titoli nobiliari e/o avevano un ceto nobile che spesso le governava? (Venezia, Genova e San Marino solo per restare in Italia e sul semplice).
Ed anche una Republica non aristocratica come la moderna Repubblica federale di Germania riconosce i titoli nobiliari come facenti parte del nome (ed anche quella francese, almeno fino a pochi anni fa li tutelava).

In ogni caso il riconoscimento nobiliare e' affare interno dell'Ordine, la Repubblica italiana si limita ad autorizzare il porto delle decorazioni concesse dagli Ordini in base a propri metri interni.

Lo SMOCSG (Spagna) ha una delegazione Toscana, il Santo Stefano e' Ordine toscano, il SMOM divide l'Italia in tre Gran Priorati, la Toscana dovrebbe dipendere da quello di Roma se ben ricordo.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Deve essere chiaro che la Repubblica Italiana non riconosce gli ordini (di qualunque tipo) ma li autorizza o non entra nel merito come fa per il SMOM.
Se un ordine ha caratteristiche nobiliari è irrilevante per la Repubblica che non riconosce la nobiltà, inoltre la Repubblica nell'autorizzarlo non entra certo nel merito del motivo per cui è stato concesso.
In poche parole se un ordine è autorizzabile lo è punto e basta, quello che fa l'ordine al suo interno non è affare che interessi il nostro Stato.
Pier Felice degli Uberti

PS il riconoscimento della nobiltà è un fatto interno dell'ordine che segue sue determinazioni, ne fa prova la mancata equipollenza di grado o ceto fra i diversi ordini.

[RFVS]

Ringrazio tutti per le risposte.

[Mario Volpe]

Deve essere chiaro che la Repubblica Italiana non riconosce gli ordini (di qualunque tipo) ma li autorizza o non entra nel merito come fa per il SMOM.
Se un ordine ha caratteristiche nobiliari è irrilevante per la Repubblica che non riconosce la nobiltà, inoltre la Repubblica nell'autorizzarlo non entra certo nel merito del motivo per cui è stato concesso.
In poche parole se un ordine è autorizzabile lo è punto e basta, quello che fa l'ordine al suo interno non è affare che interessi il nostro Stato.

Direi ancora più precisamente che la Repubblica (nel caso specifico il MAE per gli ordini cavalleschi non nazionali e per le onorificenze estere, mentre la Presidenza del Consiglio per quelli della Santa Sede), autorizza i cittadini italiani che ne fanno richiesta a fregiarsi delle onorificenze ricevute. L'autorizzazione è pertanto un provvedimeto personale rilasciato al singolo individuo che ne ha presentato istanza, e non comporta alcuna forma di riconoscimento "allargato" nei confronti dell'Ordine conferente (quantunque se se ne autorizza l'uso è perchè si ritiene valida e ligittima la sua qualità cavalleresca ed onorifica).
Confermo che l'eventuale caratteristica nobiliare di un ordine è del tutto irrilevante per lo Stato, così come è irrilevante la motivazione del conferimento.
Qualche considerazione semmai - in determinati casi (soprattutto per conferimenti di onorificenze estere a cittadini italiani) - può essere fatta sull'integrità del destinatario dell'onorificenza, ma questo è un'altro discorso.