Decorazioni di età napoleonica

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Guido5 » martedì 8 febbraio 2011, 0:26

Cari amici,
sono d'accordo con Tilius. La decorazione dell'Ordine (o pseudo tale) del Crescente (in italiano della Mezzaluna) è quella che il generale Guilleminot porta al collo ed è identica a quella pubblicata nel libro di Mario.

Immagine

Curioso il fatto che il "crescente" - salvo un errore nel ritratto - appare davvero "calante", come sul rovescio delle bandiere...

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Tilius » martedì 8 febbraio 2011, 1:29

L'insegna passata in asta da Piasa (thanks to Montenotte [thumb_yello.gif] ) aveva il Crescente propriamente tale... [hmm.gif]

Immagine

... anche se la manifattura (e quindi forse l'epoca) é sensibilmente diversa.
La datazione dela casa d'aste (France, premier quart du xviiie siècle.) mi sembra palesemente errata.
Credo che intendessero XIXe siècle. [confused.gif]
Magari il diverso orientamento del Crescente dipende dal luogo di produzione (Istanbul piuttosto che Parigi o Londra...).
Il centro dell'insegna piccola é inoltre rotondo: ergo soggetto facilmente a rotazioni "improprie"... ma é un'ipotesi non suffragata da alcunché.
Inoltre il disegno del centro dell'insegna da collo (tanto nel ritratto quanto nell'esemplare reale) appare fortemente scentrato, cosa che non si riscontra nell'insegna piccola da petto... [bangin.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda adj » martedì 8 febbraio 2011, 10:33

Guido5 ha scritto: La decorazione dell'Ordine (o pseudo tale) del Crescente (in italiano della Mezzaluna) è quella che il generale Guilleminot porta al collo ed è identica a quella pubblicata nel libro di Mario.

Più che altro in italiano è invalsa l'abitudine di chiamare mezzaluna quella che in realtà è una falce di luna, detta anche crescente.
In inglese il simbolo dell'islamismo è regolarmente chiamato crescent e non half-moon, così come Red Crescent quella impropriamente denominata in italiano Mezzaluna Rossa.
adj
 

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Montenotte » martedì 8 febbraio 2011, 11:28

La somiglianza con l’Ordine della Gloria è molto forte (salvo la presenza del fiocco), tuttavia risulterebbe che, tra il 1831 e il 1840, solo il Barone Roussin era decorato con la Grande Decorazione con brillanti del Nichan Iftihar.
Un altro esemplare di fabbricazione francese, apparso in asta nel 2009, dove la presenza di punzone tête de coq delimita la datazione tra il 1808 e il 1819.
La nota del catalogo sottolinea l’esistenza di due tipi distinti la prima, che abbiamo già visto, a forma di sole e senza data, e questa con il bordo cesellato e recante il cartiglio con la data 1801.
N.B. Stiamo sempre parlando di modelli di fabbricazione francese.

Immagine
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
Avatar utente
Montenotte
 
Messaggi: 811
Iscritto il: sabato 19 settembre 2009, 21:41
Località: Dipartimento del Tanaro

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Mario Volpe » martedì 8 febbraio 2011, 18:36

Il punto che mi lascia fortemente perplesso è che di questa "rarissima" decorazione ne stanno uscendo negli ultimi anni veramente parecchi di esemplari (direi troppi), e che siano prodotti in Francia o in Gran Bretagna poco conta [hmm.gif] ...
Ve ne mostro qualche esemplare:

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Mario Volpe » martedì 8 febbraio 2011, 18:48

Qui un'altro ritratto di Nelson:

Immagine
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Alexei76 » martedì 8 febbraio 2011, 18:57

In questo ritratto di un cerchio nero di stelle con una mezzaluna e sulla tomaia izobazhenii cerchio rosso. Quando la destra mostra l'ordine. Aiutami a trovare una foto sembrava una stella di metallo dell'Ordine della Corona di Ferro.
Avatar utente
Alexei76
 
Messaggi: 143
Iscritto il: domenica 22 agosto 2010, 14:57

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Montenotte » martedì 8 febbraio 2011, 19:57

Mario Volpe ha scritto:Il punto che mi lascia fortemente perplesso è che di questa "rarissima" decorazione ne stanno uscendo negli ultimi anni veramente parecchi di esemplari (direi troppi), e che siano prodotti in Francia o in Gran Bretagna poco conta [hmm.gif] ...


In effetti si potrebbe pensare male, con quel che ne consegue. Ai francesi ne sarebbero state distribuite una decina, mentre agli inglesi nel 1801 circa 500. Secondo quanto si riscontra in bibliografia.

Alexei perché non scrive in inglese? Credo che lei alluda all’Ordine del Bagno, può darsi?
Immagine
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
Avatar utente
Montenotte
 
Messaggi: 811
Iscritto il: sabato 19 settembre 2009, 21:41
Località: Dipartimento del Tanaro

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Alexei76 » martedì 8 febbraio 2011, 21:41

Montenotte ha scritto:... Alexei perché non scrive in inglese? Credo che lei alluda all’Ordine del Bagno, può darsi? ...

Well I'll write in English. [cheers.gif]
Avatar utente
Alexei76
 
Messaggi: 143
Iscritto il: domenica 22 agosto 2010, 14:57

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Alexei76 » giovedì 10 febbraio 2011, 10:52

That for an award it is put on on king Joseph Bonaparte?
Immagine
Avatar utente
Alexei76
 
Messaggi: 143
Iscritto il: domenica 22 agosto 2010, 14:57

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda adj » giovedì 10 febbraio 2011, 11:33

Potremmo tornare all'italiano? [crybaby.gif]
Si tratta dell'Ordine Reale di Spagna, istituito proprio da Giuseppe Bonaparte nel 1808, quando ne divenne re.
Dal centro verso l'esterno: Toson d'oro, Legione d'onore, Ordine Reale delle Due Sicilie (fondato anch'esso da Giuseppe Bonaparte; primo tipo, senza la corona), Ordine Reale di Spagna.
(una volta tanto c'aveva azzeccato abbastanza anche wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Bonaparte) ;)
Ultima modifica di adj il giovedì 10 febbraio 2011, 12:02, modificato 1 volta in totale.
adj
 

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Tilius » giovedì 10 febbraio 2011, 11:52

Alexei76 ha scritto:That for an award it is put on on king Joseph Bonaparte?

It is the plaque of Royal Spanish Order (Royal Order of Spain), created by Joseph Bonaparte, king of Spain, in 1808.

Immagine
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Alexei76 » giovedì 10 febbraio 2011, 14:43

This is also the star of the Order of Spain
Immagine
Avatar utente
Alexei76
 
Messaggi: 143
Iscritto il: domenica 22 agosto 2010, 14:57

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda Tilius » giovedì 10 febbraio 2011, 15:03

I think it is a part of a grand-cross plaque, because there is just the 5-pointed star, and the rayed plaque behind is missing.

Or (maybe) it's a (weird) variant.

Immagine

Also the star in the portrait is not standard (the 5-pointed star shouldn't be red enamelled... painter's mistake?)
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Decorazioni sconosciute

Messaggioda adj » giovedì 10 febbraio 2011, 15:10

Both images represent insignia of the Royal Order of Spain.
The Royal Order of Spain (instituted in 1808 and abolished in 1813) was made up of three classes (Grand Cross, Commander, Knight), and several different versions of badges and stars are known. (cfr. Mario Volpe, Signs of Honour)
adj
 

PrecedenteProssimo

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 21 ospiti