Stemma 1700 Frosinone

[Vincenzo Loffreda]

Dimenticavo...dirò cosa assai banale ma penso che degli indizi importanti possano giungere alla Signora Cantarano dopo avere approfonditamente studiato le vicende storiche (soprattutto direi quelle tra 1200/1300 e 1800) del paese di provenienza della stemma.
Si potrebbe far luce su quelle che reano le importanti famiglie locali (e non solo nobili) per poi passarle attentamente al vaglio.
purtroppo ricordo solo che la famiglia del celebre Tommaso Landolfi fosse nobile (ad esempio...e tra l'altro non ne sono nemmeno sicuro al 100%) ma sicuramente ce ne sono state altre in quel di Pico e nelle zone immediatamente limitrofe.
sarebbe anche il caso di scambiare due chiacchiere con qualche saggio anziano del paese...

Buona sera.

[Franco Benucci]

posto una foto scattata ieri sera (sempre centro storico di Sora) che rappresenta...cosa rappresenta?



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E' uno stemma? (tengo a precisare che secondo me NON lo è sicuramente ma che tuttavia con poche e leggerissime modifiche poteva tranquillamente diventarlo)
E se qualcuno avesse preso l'abitudine di usarlo durante i secoli come se fosse uno stemma vero e proprio? e se qualcuno oggi di questa famiglia volesse rintracciarne i significati?
direi che sarebbe un'impresa assai ardua...

Losangato di [smalto A] e [smalto B], entro scudo ovale accartocciato, timbrato da corona all'antica di 7 punte visibili.
Questa, magari raffinabile, è la blasonatura e il "significato" dell'arma postata. Diverso discorso è sapere a chi apparteneva, per quale motivo fu alzata, ecc. In Padania sarebbe grossomodo fine XVI-inizio XVII sec., a Frosinone non saprei dire con precisione, ma da quelle parti comunque. Perché fare confusione a chi ne ha già abbastanza?

[Vincenzo Loffreda]

Bè...Signor Benucci...ho preso un bel granchio allora!!!


con l'ultima foto intendevo solamente dimostrare come potesse essere labile il confine tra stemma diciamo così 'ufficiale' (e cioè che ripsonda a tutti o quasi i criteri dell'araldica) e un qualcosa che o non è ancora uno stemma vero e proprio (ma che può facilmente diventarlo per consuetudine nel corso dei decenni) o uno stemma borghese, di difficile inquadramento.
Mi ero fatto ingannare soprattutto da quella che a me 'sembrava' solamente una corona (e che ero convinto che non lo fosse) e che invece lei mi dice essere una corona all'antica.

Tuttavia mi sono sbagliato perchè lei ha saputo inquadrarlo come stemma a tutti gli effetti (ed io invece ero pronto a giurare il contrario e a classificarlo come semplice elemento decorativo di un portone) e giacchè la mia ignoranza in materia è crassa mi scuso con lei e la Signora Cantarano per aver ulteriormente confuso le acque.

Ribadisco la necessità di uno studio approfondito della storia delle zone interessate (Pico - Arce- san Giovanni Incarico - Lenola, in linea di massima)

[MMT]

Scusate ma qui si sta facendo confusione.
Intanto non si può dire che un'arma è attribuibile a una determinata etnia da un solo elemento. Se quello stemma è polacco io sono esquimese! Lo stemma è uno stemma araldico, non certo perfetto, ma sicuramente uno stemma. Che poi fosse di famiglia nobile in senso stretto o di quelle buone famiglie assurte ad un certo grado di celebrità, signorotte diciamo così, solo una ricerca storica approfondita ce lo potrà dire.
La seconda immagine che è chiaramente rappresenta uno stemmoide come direbbe qualcunaltro, che di araldico ha poco e niente, un mero fregio di un portale. Che poi per scolpirlo ci si sia ispirati ad un vero stemma anche qui solo uanricerca approfondita potrà dircelo. Quindi per favore cerchiamo di essere oggettivi e di non fare confusione, altrimenti la povera Signora Cantarano non potrà riuscire a tirare le somme della vicenda.

[MMT]

Cara Signora Cantarano,
tornando allo stemma in questione, originario per il quale ha aperto la discussione, io sono propenso a credere che il capitello non sia così campato in aria ma che originariamente facesse parte di una colonna intera, che successivamente, anche per la mano dell'artista (non certo espertissima) è scomparsa sotto l'animale, che sembrebbe esser una volpe in effetti. Se ci fossero altri esempi araldici di questo stemma potremmo avere un ulteriore aiuto per la sua comprensione.

[fra' Eusanio da Ocre]

Scusate ma qui si sta facendo confusione.
Intanto non si può dire che un'arma è attribuibile a una determinata etnia da un solo elemento. Se quello stemma è polacco io sono esquimese! Lo stemma è uno stemma araldico, non certo perfetto, ma sicuramente uno stemma. Che poi fosse di famiglia nobile in senso stretto o di quelle buone famiglie assurte ad un certo grado di celebrità, signorotte diciamo così, solo una ricerca storica approfondita ce lo potrà dire.
La seconda immagine che è chiaramente rappresenta uno stemmoide come direbbe qualcunaltro, che di araldico ha poco e niente, un mero fregio di un portale. Che poi per scolpirlo ci si sia ispirati ad un vero stemma anche qui solo uanricerca approfondita potrà dircelo. Quindi per favore cerchiamo di essere oggettivi e di non fare confusione, altrimenti la povera Signora Cantarano non potrà riuscire a tirare le somme della vicenda.

Il vecchio frate fa volentieri le veci del qualcunaltro in merito allo stemmoide de quo, e condivide in pieno.

Optime vale

[Vincenzo Loffreda]

[quote]La seconda immagine che è chiaramente rappresenta uno stemmoide come direbbe qualcunaltro, che di araldico ha poco e niente, un mero fregio di un portale. /quote]

arghhh!!! ho complicato le cose in maniera terribile!
mi scuso ancora con tutti e mi auspico che riusciate a comprendere la mia buona fede...

(epperò il signor MMT è d'accordo con me nel considerare solo una decorazione l'immagine immortalata nella seconda foto ergo ho la soddisfazione di non aver pescato nessun granchio...)

cordiali saluti.

[MMT]

questi fregi pararaldici andavano di moda nel tardissimo 800 e cercavano di nobilitare spesso dei portali di semplici case di paese ma anche di modesti palazzotti. Direi che in questo caso se non vi sono altri riscontri di importanza della famiglia se non questo fregio, cioè se non troviamo un palazzo decente, dei membri di essi di rilievo civico direi che possiamo esser tutti più che concordi che siamo in presenza di uno stemmoide, cioè di un "vorrei ma non posso". Tra l'altro ne approfitto per dire che spesso alzare gli stemmi, specie in epoca più recente, non è sinonimo di nobiltà della famiglia, specie se si tratta di costruzioni private. Spesso sulle tombe di fine '800 sono stati posti stemmi in modo arbitrario, stemmi araldicamente perfetti ma che erano stati lì collocati per nobilitare la tomba o cappella di famiglia.

[Vincenzo Loffreda]

"direi che in questo caso se non vi sono altri riscontri di importanza della famiglia se non questo fregio, cioè se non troviamo un palazzo decente, dei membri di essi di rilievo civico direi che possiamo esser tutti più che concordi che siamo in presenza di uno stemmoide, cioè di un "vorrei ma non posso"

e credo proprio che sia questo il caso, considerando che l'abitazione mi pare piuttostò modesta in realtà e che da quanto se ne sa non sia stata mai abitata da personaggi più o meno 'illustri'.

"Tra l'altro ne approfitto per dire che spesso alzare gli stemmi, specie in epoca più recente, non è sinonimo di nobiltà della famiglia, specie se si tratta di costruzioni private. Spesso sulle tombe di fine '800 sono stati posti stemmi in modo arbitrario, stemmi araldicamente perfetti ma che erano stati lì collocati per nobilitare la tomba o cappella di famiglia."


vero anche questo...e spesso proprio nei cimiteri che visito per ricerche storiche mi sono imbattuto in stemmi 'perfetti' ma in qualche modo anche segno di...'vezzo'....

posterò delle foto in un'altra discussione, affinchè questa relativa alla ricerca della Signora Cantarano possa proseguire in maniera più 'lineare'.

Cordiali saluti.

[fra' Eusanio da Ocre]

arghhh!!! ho complicato le cose in maniera terribile!
mi scuso ancora con tutti e mi auspico che riusciate a comprendere la mia buona fede...
(epperò il signor MMT è d'accordo con me nel considerare solo una decorazione l'immagine immortalata nella seconda foto ergo ho la soddisfazione di non aver pescato nessun granchio...)
cordiali saluti,
Vincenzo Loffreda

Carissimo Vincenzo,
non occorre che ti schernisci.

E giustamente la tua scarsella da pescatore non contiene granchi, bensì foto di manufatti d'arte.
Che sia arte eccelsa o arte povera, è altro discorso.

Il "problema" (se tale fosse, e se così potessimo esprimerci) sta tutto negli effetti collaterali del metodo SPAO* la cui applicazione a tappeto, purtroppo e inaspettatamente, talora ne produce.

Bene vale

* acronimo di Santa Pignoleria Araldica Odierna

[Franco Benucci]

non si può dire che un'arma è attribuibile a una determinata etnia da un solo elemento. Se quello stemma è polacco io sono esquimese! Lo stemma è uno stemma araldico, non certo perfetto, ma sicuramente uno stemma. Che poi fosse di famiglia nobile in senso stretto o di quelle buone famiglie assurte ad un certo grado di celebrità, signorotte diciamo così, solo una ricerca storica approfondita ce lo potrà dire.

Questo è esattamente quello che dicevo io, basta capirsi: non ho detto che tutto lo stemma è polacco, né che madame Cantarano è polacca né che altri sono eschimesi: ho detto che quello specifico elemento, oltre a potenziale capitello (di una colonna scomparsa o mai esistita) può anche essere consideato in se stesso e in questo caso è un elemento tipicamente (ma non esclusivamente) polacco. E ponevo la riflessione sugli eventuali legami con la storia familiare, prontamente smentiti dall'interessata.
Quanto poi alla possibile o presunta o ipotizzabile nobiltà della famiglia, la cosa non mi può toccare di meno (si dice così, no?) e quindi lungi da me dal darla per scontata: stemma è in ogni caso, poi di chi, perché e percome non è affar mio e solo la ricerca storica locale potrà chiarirlo.

La seconda immagine che è chiaramente rappresenta uno stemmoide come direbbe qualcunaltro, che di araldico ha poco e niente, un mero fregio di un portale. Che poi per scolpirlo ci si sia ispirati ad un vero stemma anche qui solo uan ricerca approfondita potrà dircelo. Quindi per favore cerchiamo di essere oggettivi

Su questo invece non sono d'accordo e rifuggo dalla categoria di "stemmoide": o è stemma o non lo è. Occam insegna. Qui c'è lo scudo (ovale) col suo decoro esterno (cartoccio), c'è il motivo araldico (losangato), c'è anche una corona (poco canonica, ma c'è). Ergo è uno stemma: poi di chi, perché, percome ecc. v. sopra.

e di non fare confusione, altrimenti la povera Signora Cantarano non potrà riuscire a tirare le somme della vicenda.

appunto, cerchiamo eventualmente di rispondere alle sue domande e non di porne altre del tutto fuorvianti

[Gigo]

Cari amici del forum,a questo punto cerco di inviare di nuovo la foto dello stemma in maiera forse più precisa altrimenti mi arrendo.Aggiungo la foto di una parte del passamano delle scale,forse possono aiutare? Grazie

[Vincenzo Loffreda]

Signora Cantarano,

credo che la foto del passamano non sia assolutamente pertinente alla ricerca che sta conducendo.
carino però!
la foto dello stemma rende invece finalmente l'idea della sua dignità e importanza come manufatto...resta ancora il mistero ad esso legato, ma ripeto...si documenti bene sulla storia delle famiglia locali! mi pare l'unico mezzo per inquadrare lo stemma in maniera più precisa sotto tutti i punti di vista (cronologico, artistico, familiare ecc...)


Buona domenica

[Tilius]

La seconda immagine che è chiaramente rappresenta uno stemmoide come direbbe qualcunaltro, che di araldico ha poco e niente, un mero fregio di un portale. Che poi per scolpirlo ci si sia ispirati ad un vero stemma anche qui solo uan ricerca approfondita potrà dircelo. Quindi per favore cerchiamo di essere oggettivi

Su questo invece non sono d'accordo e rifuggo dalla categoria di "stemmoide": o è stemma o non lo è. Occam insegna. Qui c'è lo scudo (ovale) col suo decoro esterno (cartoccio), c'è il motivo araldico (losangato), c'è anche una corona (poco canonica, ma c'è). Ergo è uno stemma: poi di chi, perché, percome ecc. v. sopra.

Fai male a rifuggire, perché questa schifezza pseudoaraldica non é davvero possibile che appartenga a qualcuno. Ergo non é uno stemma, bensì é uno stemma di fantasia con mere finalità decorative, della serie "vorrei ma non posso", quindi col malcelato intento di fare intendere al volgo incolto - e non solo a quello, a quanto pare... - che il proprietario della casa detenga una presunta nobiltà che invece si appalesa per millantata proprio per la pochezza e l'inconsitenza di quello pseudo-stemma.

E nota che non ho usato la parola "stemmoide".

Tornando a bomba sull'argomento principale, mi rallegro che dopo due topic e qualche dozzina di interventi si sia arrivati ad avere una foto decente del manufatto.

E no, come giustamente asserito qui sopra, il corrimano non c'entra proprio niente...

NOTA DI VALIDITÀ GENERALE: il corrimano del giroscale non ha niente a che fare con eventuali stemmi nelle vicinanze. MAI. Nemmeno se sorretto da vezzose manine ancor più vezzosamente inanellate.

Sincaso é lo stemma che, impiccato com'é a quattro grappe di ferro, non é pertinente all'attuale collocazione sul giroscale.

[Tilius]

E per la struttura "a lapide" dello stemma sul giroscale (stemma su cui sono chiaramente visibile segni di usura da agenti atmosferici, prova inequivocabile di una originaria collocazione all'esterno), non mi stupirebbe se si trattasse di un recupero cimiteriale. In ogni caso, era collocato all'aperto.