Enigma trecentesco

[Franco Benucci]

Maggiori dettagli?

Quelli che ho detto: uno stemma che noi blasoneremmo d'argento alle 3 fasce contronebulose di verde era nel 1560 definito ex albo [a proposito!] et viridi colore variatum. B. Scardeone, Historiae de Urbis Patavii Antiquitate libri sex, 294 = 335.

[Tilius]

Ringrazio.
Credevo solo che gli antichi (1560) fossero più propriamente tali (chessò: XIV o almeno XV... non metà, e abbondante metà, del XVI).
Inoltre: é lecito estendere un singolo caso documentato* a regola generale et assoluta ("per gli antichi il nebuloso era di fatto il modo normale di realizzare il vaio e il vaiato")?


* magari ve ne sono anche moltissimi altri, per carità. Ma qui quest'unico caso é stato portato...

[Franco Benucci]

Ringrazio.
Credevo solo che gli antichi (1560) fossero più propriamente tali (chessò: XIV o almeno XV... non metà, e abbondante metà, del XVI).
Inoltre: é lecito estendere un singolo caso documentato* a regola generale et assoluta ("per gli antichi il nebuloso era di fatto il modo normale di realizzare il vaio e il vaiato")?

* magari ve ne sono anche moltissimi altri, per carità. Ma qui quest'unico caso é stato portato...

Nottetempo ho pensato esattamente la stessa cosa, anche se l'antichità di Scardeone è già nel titolo e nella visione retrospettiva: diciamo comunque che quello citato è il caso da cui sono partito per cercare di interpretare il senso di variatum (e altro, qui non pertinente*). La soluzione finale è venuta da quest'altro caso:

arma già vista varie volte su questo Forum, evidentemente 'antica' in senso più proprio (e tra l'altro anch'essa 'bipennoide'), evidentemente 'nebulosa' e evidentemente 'parlante' trattandosi dei Varano di Camerino: varo (cioè vaio) come Varano.
La definizione ed esemplificazione del 'vaio antico' si trova, banalmente, anche qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Vaio, pur con tutte le pinze e pinzette necessarie...

* pertinente è comunque la famosa Antiquissima Transelgardorum insignia, anche questa vista più volte, con fascia 'seminebulosa' di verde in campo bianco/argento (in realtà una variante dell'altra, solo più nota perché più volte graficamente rappresentata). In realtà è semplicemente una fascia di variatum [antiquum] ex albo et viridi colore "(semi-)cucita" sul bianco del campo:

Poi le cose si complicano per le complicazioni intrinseche alle varie composizioni/disposizioni del vaio/vaiato, come nei due stemmi Calepini postati ieri dal Mazzariòl, ma l'idea di base è questa. Meglio adesso?

[StefanoM]

La nostra decorazione nel mondo islamico

[Guido5]

La nostra decorazione nel mondo islamico

... lì con due lati convessi e due concavi consecutivi, non opposti, ma la figura di base sempre quella è ...

Ciao a tutti!
Guido5

[Franco Benucci]

con due lati convessi e due concavi consecutivi, non opposti

Se non sbaglio, StefanoM si riferiva a questo dettaglio qui:

e a questi qui:

che sono tutti perfettamente biconcavi e biconvessi a mo' di asce bipenni (i secondi con strozzatura centrale)

[Guido5]

Caro Franco,
abbi pazienza e guarda le singole figure e vedrai che sono identiche a quelle della parte destra del disegno a http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=12067&p=144014&#p144014.

Ciao a tutti!
Guido5

[adj]

Caro Franco,
abbi pazienza e guarda le singole figure e vedrai che sono identiche a quelle della parte destra del disegno a http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=12067&p=144014&#p144014.

Per quello che concerne la figura complessiva, più simili a questa: viewtopic.php?f=1&t=12067&start=75#p144926, solo ruotata di 45°. Questo per l'immagine sulla parete di fondo; le mie povere diottrie non mi hanno invece consentito di apprezzare alcun disegno regolare nel primo particolare evidenziato dall'ottimo Franco.

[Tilius]

le mie povere diottrie non mi hanno invece consentito di apprezzare alcun disegno regolare nel primo particolare evidenziato dall'ottimo Franco.

Quoto...

[Franco Benucci]

Per quello che concerne la figura complessiva, più simili a questa: viewtopic.php?f=1&t=12067&start=75#p144926, solo ruotata di 45°

Vero, ma l'effetto che giustamente noti, cioè la maggiore somiglianza col motivo bianco-nero linkato, dipende solo dalla strozzatura centrale di queste "pseudobipenni" maomettane: se per un attimo immagini che le strozzature non ci siano ma resti un 'passaggio' aperto tra i due 'ventagli' di ogni coppia ottieni delle vere bipenni 'europee' e l'insieme che ne esce è uno scaccato bipennico come quello trentino (solo che ci sono le strozzature).
Tilius che è bravo a disegnare (un po' bavarese anche lui ) potrebbe provare a riempire di colori diversi alcune coppie di 'ventagli', così ci capiremmo meglio

le mie povere diottrie non mi hanno invece consentito di apprezzare alcun disegno regolare nel primo particolare evidenziato dall'ottimo Franco.

Il particolare è piccolo, lo so, ma se ingrandite (CTRL +, oppure CTRL e rotella del mouse) appare chiaramente la bipenne, per quanto sgranata sia l'immagine. Sempre Tilius, se sa postare un'immagine ingrandita (o mi insegna come si fa) farà cosa buona e giusta, suo dovere e fonte di migliore visione per tutti...

[Guido5]

Cari amici,
accontento subito Franco con questa rielaborazione del disegno di Tilius



Ciao a tutti!
Guido5

[adj]

Per quello che concerne la figura complessiva, più simili a questa: viewtopic.php?f=1&t=12067&start=75#p144926, solo ruotata di 45°

Vero, ma l'effetto che giustamente noti, cioè la maggiore somiglianza col motivo bianco-nero linkato, dipende solo dalla strozzatura centrale di queste "pseudobipenni" maomettane: se per un attimo immagini che le strozzature non ci siano ma resti un 'passaggio' aperto tra i due 'ventagli' di ogni coppia ottieni delle vere bipenni 'europee' e l'insieme che ne esce è uno scaccato bipennico come quello trentino (solo che ci sono le strozzature).

No, guarda bene l'immagine: si tratta semplicemente del doppio ondato, in fascia e in palo, in fase, così come disegnato da Tilius, soltanto ruotato di 45° (o, se si preferisce,disposto in decusse), così come rielaborato qui sopra da Guido.

[Franco Benucci]

si tratta semplicemente del doppio ondato, in fascia e in palo, in fase, così come disegnato da Tilius, soltanto ruotato di 45° (o, se si preferisce,disposto in decusse), così come rielaborato qui sopra da Guido.

No, guarda bene, non è in fase, ma in opposizione di fase: largo con largo, stretto con stretto.
Non ricominciamo tutto daccapo però...

[contegufo]

Salve

Il motivo è generato da sue sinusoidi in opposizione di fase sull'asse X e altre due sempre in opposizione di fase sull'asse Y.
Dall'intersezione si notano le coppie di bipenni.

Allora bisogna capire se le bipenni vengono generate per intersezione di sinusoidi oppure se le sinusoidi vengono da bipenni in opposizione. Comunque sia siamo sempre a parlare di bipenni.
Avevamo trovato la quadratura del cerchio (scaccato di bipenni), ma cosa stiamo cercando se sempre lì si va a cascare?

Saluti

[adj]

Il motivo è generato da sue sinusoidi in opposizione di fase sull'asse X e altre due sempre in opposizione di fase sull'asse Y.

Il motivo è molto più semplicemente generato da due sinusoidi in fase nella direzione della retta X=Y (o se si preferisce sulla diagonale, per chi guarda, basso sinistra - alto destra) e da altre due in fase nella direzione della retta X=-Y (ovvero sulla diagonale basso destra - alto sinistra).
Tra l'altro le uniche curve abbastanza simili a sinusoidi (in opposizione) che sono individuabili sugli assi X e Y hanno fase doppia (e generano "bipenni" strozzate e appuntite di area quadrupla, in realtà più simili a due "semi di picche" sovrapposti); le altre curve mostrano evidenti cuspidi incompatibili con l'andamento sinusoidale (sia nella decorazione islamica che nei grafici di Tilius e Guido).
L'effetto a "asce bipenni" descritto - oltretutto abbastanza distorto - è solo una risultante di questo più semplice motivo ornamentale.
(Occam docet)