La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda adj » giovedì 20 gennaio 2011, 17:47

Diego.Granese ha scritto: Granese è il cognome finito che gia dovrebbe essere usato gia dai vicerè degli aragonesi

Evidentemente così non è, dato che non risultano viceré di Sicilia con questo cognome.

Diego.Granese ha scritto:Ancora si dice di un Garzia o Garcia vicerè di sicilia e l'unico da me trovato fu
García Álvarez de Toledo y Osorio


Un viceré di Sicilia difficilmente sfugge alle maglie della storia per finire nei "si dice".
Mi pare che tra Garcia Alvarez de Toledo y Osorio, storicamente ben attestato (quarto marchese di Villafranca, primo duca di Ferrandina e primo principe di Montalbano, vicerè di Sicilia e di Catalogna) e il cognome Granese vi sia una distanza insormontabile.

Torno a chiedere: ha delle fonti attendibili per queste notizie?
Lasci perdere il documento "pittorico" iniziale, che evidentemente non ha alcuna affidabilità.
adj
 

Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda Diego.Granese » giovedì 20 gennaio 2011, 18:03

Grazie mille per l'aiuto hai perfettamente ragione!!!Me la sono fatta anche io quella domanda non mi domando però perchè scrivere certe boiate se cosi sono e tramandarle
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda adj » giovedì 20 gennaio 2011, 18:04

Non per disilluderla ulteriormente, ma sembra che alcuni dei titoli da lei elencati siano rivendicati anche da altra famiglia - credo con non maggiore credibilità.
Dal sito http://araldicabarlettana.ilcannocchial ... 7&mm=3&p=2:

Famiglia Cavaniglia

Famiglia originaria di Valencia (Spagna), giunta in Italia al seguito dei re aragonesi.
Godette nobiltà in Napoli (al Seggio di Nido) ed in Lucera.
I Cavaniglia furono anche Signori di Cassano Murge.
Tra gli uomini illustri: Pietro fu governatore di Aragona nel 1366; Garzya giunse in Napoli seguendo Alfonso I d’Aragona e in seguito fu inviato a Roma per rappresentare il re Alfonso all’incoronazione dell’imperatore Federico di Germania; fu anche conte della città di Troia.
Diego Cavaniglia morì combattendo ad Otranto contro l’esercito turco nel 1480; un altro Garzia fu viceré di Sicilia.
adj
 

Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda Diego.Granese » giovedì 20 gennaio 2011, 18:09

Un figlio di Eleonora Álvarez de Toledo y Osorio si chiamava esattamente "Garzia"
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda adj » giovedì 20 gennaio 2011, 18:16

Diego.Granese ha scritto:Un figlio di Eleonora Álvarez de Toledo y Osorio si chiamava esattamente "Garzia"


Il problema è che non si chiamava Granese - e neanche Cavaniglia. ;)
adj
 

Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda Diego.Granese » giovedì 20 gennaio 2011, 18:57

Ti riporto cosa mi ha appena risposto un parente lontano dei paese di origini che è montella!!!
Sa dov'è l'originale di quel documento e ha scritto

questa che ti ho mandato è una copia originale ,la ricerca è stata fatta il 1921 a Napoli, l'originale è su carta pergamena e scritta a penna d'oca e misura 100x80 ed è esposta nel negozio di latteria dei F.Granese a Montella(av).

non capisco piu nulla
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda Diego.Granese » giovedì 20 gennaio 2011, 18:58

ah la latteria è il famosissimo caseificio granese con secoli di storia
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda bardo » giovedì 20 gennaio 2011, 19:17

adj ha scritto:
Diego.Granese ha scritto:Un figlio di Eleonora Álvarez de Toledo y Osorio si chiamava esattamente "Garzia"


Il problema è che non si chiamava Granese - e neanche Cavaniglia. ;)


E probabilmente si chiamava de' Medici. ;)

La più celebre Eleonora Álvarez de Toledo y Osorio che mi torna alla memoria è la moglie di Cosimo I de' Medici, Duca e poi Granduca di Toscana. Il figlio Garzia, insieme alla madre ed al fratello Giovanni morirono di malaria nel 1562.

un saluto ;)

Luca
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda Diego.Granese » giovedì 20 gennaio 2011, 19:49

Bardo hai ragione morirono di malaria ma non riesco a capire queste riventicazioni storiche la storia dei Cavaniglia riportata su quel sito è praticamente identica!!!La cosa puzza piu che mai
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda Diego.Granese » giovedì 20 gennaio 2011, 19:59

Qualcuno che abbia qulache testo con riferimenti ai Granese???In modo da poter ottimizzare le ricerche!!!
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda adj » giovedì 20 gennaio 2011, 20:03

Diego.Granese ha scritto:non riesco a capire queste riventicazioni storiche la storia dei Cavaniglia riportata su quel sito è praticamente identica!!!La cosa puzza piu che mai


La cosa da capire è che le ricerche genealogiche vanno fatte in modo serio e supportate da documenti precisi.
Se no, chiunque può rivendicare qualsiasi titolo: basta scriverlo su un sito in rete o su una pergamena fatta ad hoc.

Per quanto riguarda il famoso documento, non è tanto importante dove sia l'originale, bensì:
1) A chi è stato commissionato, o chi lo ha redatto?
2) Quali documenti di prova sono forniti (certificati di nascita, morte, matrimoni, ecc...; fonti bibliografiche per i dati "storici",...)
Un oggetto senza autore e senza fonti è anche senza... valore!
Ultima modifica di adj il giovedì 20 gennaio 2011, 20:55, modificato 1 volta in totale.
adj
 

Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda Diego.Granese » giovedì 20 gennaio 2011, 20:25

Ovviamente adesso chiederò [arf2.gif] [king.gif]

Ah Grazie Infinite Dell'Aiuto Che Mi Date
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda Diego.Granese » venerdì 21 gennaio 2011, 0:44

Ragazzi fatemi questo favore consultate le vostre fonti ho bisogno di piu informazioni!!! Grazi Mille
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda RFVS » venerdì 21 gennaio 2011, 8:37

Scusate se intervengo, ma a me sembra che stiate facendo una gran confusione a questo ragazzo, che già di per sè è in confusione totale, tanto più che continua a basarsi su quella pergamena (si faccia una favore, la lasci perdere poichè il suo valore è pari alla carta straccia !)

Le consiglio anche di non voler per forza controllare sulle pubblicazioni, sui nobiliari, sulle raccolte e libri vari . . .lasci perdere anche quelle e non voglia per forza trovare natali illustri, titoli, ricchezze o chissà cosa. Ogni storia è illustre e degna d'essere riscoperta, a prescindere da ciò che furono in vita i nostri avi.

Prenda contatti con il paese dove deve svolgere le ricerche, si informi in comune, in biblioteca, scriva al parroco, insomma si attivi in loco e vedrà che prima o poi qualche notizia arriverà.
(tanto per fare un esempio il sottoscritto per ricostruire appena due secoli, il XVII ed il XVIII ci ha impiegato circa sei anni, a causa di numrosi fattori)

Solo così si può fare, di figlio in padre a ritroso nel tempo, non ci sono scorciatoie, specie poi se i dati su cui ci si basa sono quelli di quella "pergamena" o di siti web o ancor più dei si dice.

Mi perdoni se sono un po' brusco e con poco tatto ma, a differenza degli altri colleghi forumisti che hanno tentato di darle informazioni senza disilluderla, io sono dell'idea che è bene togliere di mezzo ogni tipo di illusione, partire da zero, solo con la volontà di scoprire la storia. . .e quel che viene viene.

le auguro una buona ricerca del suo vero passato
RFVS
 
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Re: La Nobile e Sconosciuta Famiglia "Granese"

Messaggioda adj » venerdì 21 gennaio 2011, 10:37

Le stesse cose dette da persone diverse possono confondere o illuminare, illudere o disilludere.
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