Stemmi di servitù?

[Vincenzo Loffreda]

Buonasera a tutti,

quest'oggi ho avuto modo di visitare il Castello di Fumone e nella cosidetta sala degli stemmi, tra i tanti blasoni delle famiglie nobili che ebbero rapporti di vario tipo con i proprietari del maniero (i Longhi), ce n'era anche uno che la nostra guida ci ha spiegato essere quello della servitù.

E' una cosa frequente?

Esistono documenti o pubblicazioni che parlano di questo tipo di araldica?

C'è qualche famiglia nota per aver prestato servizio in qualità di servitù?

Cordiali saluti,

[MMT]

E' la prima volta in vita mia che sento una cosa del genere.
A voler prendere per buono quanto detto dalla guida (cosa che spesso bisogna fare cum grano salis) si potrebbe ipotizzare assurdamente che una famiglia nobile (o comunque che alzava uno stemma, in che epoca?) sia decaduta e abbia prestato servizio a casa di un'altra famiglia nobile e che questi ultimi abbiano voluto ricordare la cosa. Mi sembra poco verosimile. Di solito gli affreschi dentro casa di qualcuno si riferiscono ai proprietari, quindi con molta probabilità si dovrebbe trattare di uno stemma matrimoniale, o di un antenata. Resta però da capire la posizione dello stemma rispetto agli altri... magari aveva ragione la guida!
Comunque non era una cosa frequente, questo è poco ma sicuro!

[RFVS]

in effetti la cosa è strana, almeno per me che non l'ho mai sentita . . .ma le eccezioni in campo araldico-nobiliare si sa, esistono eccome.

Potrebbe però essere che la guida abbia utilizzato un termine "scorretto" per indicare magari una rapporto che vedeva questa famiglia dipendente feudalmente dai Longhi, o magari perchè suoi esponenti hanno prestato servizio militare presso i Longhi ?!

La vedrei una cosa ben più plausibile.

[GENS VALERIA]

in effetti la cosa è strana, almeno per me che non l'ho mai sentita . . .ma le eccezioni in campo araldico-nobiliare si sa, esistono eccome.

Potrebbe però essere che la guida abbia utilizzato un termine "scorretto" per indicare magari una rapporto che vedeva questa famiglia dipendente feudalmente dai Longhi, o magari perchè suoi esponenti hanno prestato servizio militare presso i Longhi ?!

La vedrei una cosa ben più plausibile.

Credo che l'espressione ( ben dici "scorretta" ) abbia qualcosa di simile a quello che in Friuli fu la" nobiltà ministeriale " sulla quale discutemmo qualche tempo fa viewtopic.php?f=3&t=7840&hilit=, ovvero...

... alcuni collaboratori dei nobili feudatari,i quali erano addetti ad incarichi di fiducia come la riscossione delle tasse, la redazione di documenti ebbero numerose occasioni di ascesa sociale e non di rado ottennero come compenso benefici terrieri.
Era, in origine , uno stato di " non libertà" ( da qui l'equivoco ) in quanto dipendenza dal signore feudale, che probabilmente divenne , con l'acquisizione di beni terrieri, vera e propria nobiltà.

[RFVS]

mi riferivo proprio ad una condizione simile, cioè di una famiglia di nobile condizione ma che dipendesse comunque dai feudatari maggiori, vuoi per prestazioni meramente militari, vuoi anche e soprattutto per il possesso di un castello/rocca/fortilizio/borgo comunque di proprietà dei feudatari maggiori (in questo caso i Longhi).

[MMT]

Si ma dobbiamo anche contestualizzare il tutto. Questo discorso si regge fino ad un certo punto nella storia, ma già a partire dal 1700 mi sembra un po' strano...
Abbiamo altre notizie in merito?

[Guido5]

Cari amici,
sono d'accordo con Sergio. "Ministerium" in latino vuol proprio dire servizio e non sarebbe male se qualcuno, ogni tanto, se ne ricordasse! Un mio trisavolo polacco, alto funzionario del governo, venne nobilitato proprio per questo dallo Zar. La cosa tuttavia non impedì ai suoi figli di partecipare all'Insurrezione di gennaio (1863) e tre di loro vi lasciarono la vita. Il mio bisnonno rimase ferito ma riuscì a trovare rifugio in Francia, da dove si trasferì in Turchia. Anche l'ultimo figlio maschio sopravvisse: aveva soltanto 13 anni...

Ciao a tutti!
Guido5

[RFVS]

la cosa migliore sarebbe sapere il cognome di questa "famiglia di servitù" così da poter fare ricerche . . .

[Cawdor]

e se fosse custode il terminene più esatto, che servitù?
o la fam. Longhi designava vari competenze ad fam. di rango minore ?
per caso le donne di compagnia della nobildonna o al servizio del Papa/ maggiordomi/ ecc... erono di fam. nobile, forse un secondo o terzo figlio ecc...?

[Vincenzo Loffreda]

Buonasera,

scusatemi per aver abbandonato la discussione per qualche giorno ma cause di forza maggiore mi ha tenuto lontano dal pc per un pò.
Dunque, provando a corregere il tiro posso dirvi che la sala in questione era decorata da circa 6/8 piatti di metallo raffiguranti gli stemmi delle nobili famiglie imparentatesi coi proprietari del castello durante i secoli.
Tra questi stemmi la guida ne ha indicato uno descrivendolo come appartenente alla famiglia che prestava servizio presso il castello in qualità di 'servi' e che infatti è privo di corona.
Non ho avuto modo di fare delle foto ma ricordo solo che è bianco e blu con delle righine molto sottili e numerose stelle che le sovrastano (scusate il linguaggio per nulla pertinente).
Tutti gli altri stemmi hanno la corona.
la guida non ha saputo fornirmi il cognome della famiglia in questione.

E' lecito parlare di stemma borghese? o non è inseribile nemmeno in questa categoria? (dubito di fatti che all'epoca 'borghesi' potessero fare da servi)


Cordiali saluti.

[RFVS]

Buonasera,

scusatemi per aver abbandonato la discussione per qualche giorno ma cause di forza maggiore mi ha tenuto lontano dal pc per un pò.
Dunque, provando a corregere il tiro posso dirvi che la sala in questione era decorata da circa 6/8 piatti di metallo raffiguranti gli stemmi delle nobili famiglie imparentatesi coi proprietari del castello durante i secoli.
Tra questi stemmi la guida ne ha indicato uno descrivendolo come appartenente alla famiglia che prestava servizio presso il castello in qualità di 'servi' e che infatti è privo di corona.
Non ho avuto modo di fare delle foto ma ricordo solo che è bianco e blu con delle righine molto sottili e numerose stelle che le sovrastano (scusate il linguaggio per nulla pertinente).
Tutti gli altri stemmi hanno la corona.
la guida non ha saputo fornirmi il cognome della famiglia in questione.

E' lecito parlare di stemma borghese? o non è inseribile nemmeno in questa categoria? (dubito di fatti che all'epoca 'borghesi' potessero fare da servi)


Cordiali saluti.

Vincenzo Loffreda

Sarebbe necessario sapere in che secolo/i questa famiglia servì presso i Longhi, che mansioni aveva e cosa intendeva la guida con "servi".

[Vincenzo Loffreda]

Buonasera,

tra pochi giorni tornerò in quel di Fumone per approfondire certe ricerche.
Coglierò l'occasione per immortalare lo stemma in questione e per cercare di avere ulteriori informazioni su di esso.

Cordiali saluti.

[Vincenzo Loffreda]

Salve a tutti,

in rete mi sono imbattuto casualmente in questa foto corredata di esauriente spiegazione :

http://www.flickr.com/photos/luigistrano/3798481416/

"I custodi della rocca di Fumone erano membri di importanti famiglie romane a cui il Papato affidava per le prossime tre generazioni (50 anni) la custodia dei prigionieri illustri reclusi nelle prigioni del castello e l'importante compito di effettuare le comunicazioni attraverso le segnalazioni di fumo. Il Custode del castello di Fumone, oltre allo stemma della famiglia di appartenenza, poteva esibire per la durata del contratto di enfiteusi anche lo stemma dei custodi di Fumone che è rappresentato da stelle d'oro in campo azzurro."

importanti famiglie romane? quali?

[Cawdor]

e se fosse custode il terminene più esatto, che servitù? o la fam. Longhi designava vari competenze ad fam. di rango minore ?
per caso le donne di compagnia della nobildonna o al servizio del Papa/ maggiordomi/ ecc... erono di fam. nobile, forse un secondo o terzo figlio ecc...?

Salve a tutti, in rete mi sono imbattuto casualmente in questa foto corredata di esauriente spiegazione : http://www.flickr.com/photos/luigistrano/3798481416/ "I custodi della rocca di Fumone erano membri di importanti famiglie romane a cui il Papato affidava per le prossime tre generazioni (50 anni) la custodia dei prigionieri illustri reclusi nelle prigioni del castello e l'importante compito di effettuare le comunicazioni attraverso le segnalazioni di fumo. Il Custode del castello di Fumone, oltre allo stemma della famiglia di appartenenza, poteva esibire per la durata del contratto di enfiteusi anche lo stemma dei custodi di Fumone che è rappresentato da stelle d'oro in campo azzurro." importanti famiglie romane? quali? cordialmente, Vincenzo Loffreda.

non sono andato tanto lontano dalla soluzione

[MMT]

Io ricordo una famiglia Pica di Fumone ma solo come nome, non ho altri dati.