"Dove finiscono i soldi raccolti?"

[contegufo]

Salve

Ci sono altre cose da tenere presenti nelle istituzioni cavalleresche ad esempio dove finiscono i soldi raccolti........

Così conclude il dott. degli Uberti commentando l'argomento sull'Ordine Aquila della Georgia.
E già di ordini ce ne sono a bizzeffe alcune case sovrane ne hanno per ogni uso e consumo ovvero per tutte le stagioni, ma gli introiti che fine fanno?
I cavalieri sono a conoscenza di come vengono utilizzati questi fondi, esistono bilanci certificati oppure metodi trasparenti da sgombrare dubbi legittimi?
Perchè se ci si pone l'interrogativo vuol dire che le cose tanto chiare poi non sono e si sa che alla fine l'occasione fa l'uomo ladro.

Cordialmente

[adj]

Chi davvero milita in un vero Ordine Cavalleresco non può neanche essere sfiorato da questo dubbio.
Ingenuità? Forse.
Ma voglio fare un'analogia, sperando di non risultare troppo brutale e di non essere frainteso. Anche le prostitute hanno dei figli. Ma quale figlio oserebbe chiedersi se la propria madre è tale?

[Tilius]

La metafora difensiva mi sembra persino peggiore dell'insinuazione accusatoria...

[adj]

La metafora difensiva mi sembra persino peggiore dell'insinuazione accusatoria...

Mi rendo conto che il fraintendimento è facilissimo. Cerco di spiegarmi meglio.
Dovunque circolano dei soldi compaiono associazioni di vario tipo, magari anche pseudo-cavalleresche, su cui è lecito interrogarsi circa l'effettiva destinazione dei fondi, fermo restando il fatto che alcune di queste operano in piena onestà e trasparenza. Ma - tra queste - esistono anche, da che mondo è mondo, delle "prostitute".
Il legame affettivo che unisce un Cavaliere al suo Ordine dovrebbe però essere tale da non permettergli di prendere neanche in considerazione che la sua "madre" possa appartenere alla schiera di coloro che sono soggette a macchiarsi di tali colpe.

Un'altra metafora? I tradimenti ci sono sempre stati, ma quale marito veramente innamorato farebbe pedinare la moglie tramite un istituto di investigazioni?

[amedic]

Per alcuni ordine credo che il problema non si debba neppure porre.
A titolo d'esempio per l'OESSG vengono pubblicate, sia sul sito del Vaticano (http://www.vatican.va/roman_curia/insti ... /index.htm) che su quello del Patriarcato Latino di Gerusalemme (http://www.lpj.org/) le attività in cui l'ordine è impegnato con tanto cifre.

[aristarco]

Chi davvero milita in un vero Ordine Cavalleresco non può neanche essere sfiorato da questo dubbio.

ben detto.
Alle opere di carità si aggiungano anche i cosiddetti "costi di gestione": un immobile sede di delegazione, quand'anche di proprietà dell'ordine, impone spese.
Il mantenimento di un ambulatorio, anche di modeste dimensioni, prevede costi significativi.
Ricordiamoci, inoltre, che non tutti i "militanti" sono assidui nella frequentazione della delegazione e nel versamento delle quote annuali.

[contegufo]

Cari amici

Apprezzo moltissimo le Vs. argomentazioni che scaturiscono da animo "puro" purtroppo però per "aver fatto il militare a Cuneo" la vita mi ha insegnato qualcosa e prima di me altri avevano manifestato i loro dubbi in alcuni
proverbi da scolpire nel granito: "l'abito non fa il monaco" e "non è tutto oro quello che luccica", compreso l'oro araldico.
Già quando siamo in due è doveroso render conto figuriamoci se il numero aumenta e di conseguenza la necessità di trasparenza.
Quanto ai bilanci provenienti dal Vaticano andrei molto ma molto cauto visto le performance dello IOR (Banca del Vaticano) passate e presenti che operando in situazione di extraterritorialità ha concorso a tristi pagine della finanza cattolico-laica, da Sindona a Calvi per passare a Solidarnosc finendo con la famigerata "banda della Magliana" strane sepolture comprese.
C'è un detto che suona così: "I sogni morirono all'alba".

Cordialmente

[aristarco]

Conte Gufo,
apprezzo molto quello che scrive su questo forum e il suo desiderio di sviscerare gli argomenti trattati, anche con interessanti stimoli.
Non mi sento tuttavia di condividere il suo passaggio sulle finanze vaticane.
Lasciamo ad altra sede (e alla patria magistratura) le elucubrazioni di Nuzzi o della casa editrice Kaos...

[contegufo]

Carissimo

Non mi sento tuttavia di condividere il suo passaggio sulle finanze vaticane

Quelle accennate e solo accennate non sono nè mie elucubrazioni nè tanto meno di altri citati, quanto cronaca vissuta dal sottoscritto che oggi è storia sia pur recente ma storia.

Facendo un giretto sulla rete ci si farà un idea del card. Marcinkus all'epoca primo responsabile dello IOR, del presidente P.pe Spada e dei traffici di denari sporchi (leggi mafia) fra le banche di Sindona, Calvi e lo IOR stesso.
Di quanto lo IOR dovette corrispondere a copertura del fallimento del Banco Ambrosiano.....e non sono spiccioli ma milioni di dollari.
Ma non è tutto perchè altri "illustri personaggi" si sono mossi nell'ambiente adoperandosi per creare potentati
politico economici e cito Licio Gelli fatto conte il 10 Luglio del 1980 (mpr) da Umberto II oppure Umberto Ortolani ambasciatore dello SMOM in Uruguay e "gentiluomo di Sua Santità".

Consiglio di leggere qualche libro in proposito se interessano misteri italiani e ci si farà un idea di come sia scomparso il denaro di onesti risparmiatori e come possano sparire valanghe di soldi (miliardi di dollari) attraverso pirotecnici passaggi verso paradisi fiscali dopo i quali il buio inghiotte le ultime residue tracce.

Purtroppo nè babbo Natale nè la Befana esistono mentre esistono furbi che gabbano quelli più attenti e informati, figuriamoci gli ingenui sognatori.
Tuttavia l'informazione serve e serve ad essere liberi pensatori e non servi di qualcuno o di qualche ideologia.

Saluti e cordialissimi auguri a tutti

[nicolad72]

Fare di tutt'erba un fascio, non è cosa corretta nè giusta.

Ettore Gotti Tedeschi, sta facendo un ottimo lavoro allo IOR - nonostante qualche resistenza e qualche sordido trabocchetto - su espressa richiesta del Santo Padre...

Si biasima che persiste sulla cattiva strada, ma chi si impegna per intraprendere la retta via, va stimolato, non vilipeso rinfacciandogli un passato poco cristallino posto in essere da altri personaggi già giudicati dalla storia... la responsabilità è sempre un fatto personale (mi sembra essere uno dei cardini del moderno diritto penale e quindi della responsabilità per i fatti più gravi e moralmente indegni)

[contegufo]

Carissimo Nicola72

Ettore Gotti Tedeschi, sta facendo un ottimo lavoro allo IOR - nonostante qualche resistenza e qualche sordido trabocchetto - su espressa richiesta del Santo Padre...

Attenzione alla difesa d'ufficio quando solo pochi giorni fa (20 dicembre 2010) si legge che :"Ior, il gip conferma il sequestro. Respinta l'istanza sui 23 milioni".

"Il sequestro era stato disposto nell'ambito di un'inchiesta, condotta dal procuratore aggiunto Nello Rossi e dal sostituto Stefano Rocco Fava, su presunte omissioni legate alle norme antiriciclaggio da parte della banca vaticana, che ha visto indagati il presidente dello Ior, Ettore Gotti Tedeschi, e il direttore generale Paolo Cipriani."

"L'azione penale è partita sulla base di una segnalazione dell'Unità informazioni finanziarie (Uif) che, il 15 settembre scorso, aveva già disposto la sospensione per cinque giorni di due operazioni disposte dallo Ior 2, perché ritenute sospette, sul conto aperto presso la sede romana del Credito Artigiano. Una movimentazione da 20 milioni destinati all'istituto di credito tedesco J.P. Morgan Frankfurt e altri tre milioni destinati alla Banca del Fucino. Sul conto sono depositati complessivamente 28 milioni di euro."

Il Card Marcinkus nonostante tutto ha continuato ad operare anche sotto il precedente pontefice fino a quando non è stato confinato in una lontana parrocchia di là dal mare per poi tornare alla casa del Padre oppure all'inferno.

Si potrebbe concludere che "niente di nuovo sotto il sole".

Cordialmente

[contegufo]

Altre righe da leggersi sull'argomento

"Dopo indagine su Gotti Tedeschi e sequestro di conto 23 milioni
Città del Vaticano, 22 dic. (Apcom)

"Verrà pubblicata nei prossimi giorni, probabilmente subito dopo Natale, la nuova normativa con la quale il Vaticano intende adeguarsi agli standard internazionali sull'anti-riciclaggio. L'impegno è dettato dal calendario dell'accordo monetario tra lo Stato della Città del Vaticano e l'Unione europea - che prevede un adeguamento entro il 31 dicembre di quest'anno - ed è divenuto impellente dopo che, su segnalazione della Banca d'Italia, la procura di Roma ha aperto un fascicolo sullo Ior."

" L'indagine ha accertato nei mesi scorsi che alcune operazioni dell'Istituto per le Opere di Religione non rispettano gli standard anti-riciclaggio ed ha portato all'iscrizione nel registro degli indagati di presidente e direttore generale della 'banca vaticana' (Ettore Gotti Tedeschi e Paolo Cipriani), nonché al sequestro di un fondo di 23 milioni di euro, confermato questa settimana dal Giudice per le indagini preliminari."

"Firmando la convenzione monetaria con Bruxelles, il 17 dicembre 2009, il Vaticano si è impegnato ad adeguare la propria normativa su tre fronti: la coniazione degli euro con l'effige papale (il Vaticano è tenuto a far circolare una certa quantità delle proprie monete e non riservarle ai soli collezionisti), la prevenzione della frode e la lotta al riciclaggio di denaro sporco. "

"Fonti vaticane confermano che è in dirittura di arrivo la normativa relativa a questi tre ambiti. Il documento dovrebbe avere la forma del 'motu proprio' o del 'chirografo' del Papa. Dovrebbe contenere una sezione che si applica allo Stato della Città del Vaticano e una seconda sezione che si applica alla Santa Sede che, giuridicamente distinta dalla prima, riguarderebbe più specificamente lo Ior e il tema del riciclaggio, e potrebbe avere una diversa tempistica di entrata in vigore."

Il discredito non è gratuito ma volutamente cercato dai comportamenti in oggetto; passati come presenti.

Saluti

[Mario Volpe]

Torniamo per piacere all'argomento principale, evitando divagazioni su questioni che esulano dalle tipiche tematiche di cui si occupa il nostro Forum. Qui trattiamo di ordini cavallereschi ed onorificenze e non di inchieste o scandali giudiziari...

[nicolad72]

Bhe mi auguro che abbia letto altri articoli oltre quelli di parte (altra)..

faccio notare che scrissi...

nonostante qualche resistenza e qualche sordido trabocchetto

e la normativa (che per chi la sa leggere parla molti più di un articolo) dice cose ben diverse...

[contegufo]

Carissimo

Le mie precisazioni sono state necessarie e non di parte (a meno che chi non è d'accordo non sia comunista magistratura compresa) allorchè si davano per "al di sopra di ogni sospetto" resoconti finanziari e bilanci provenienti oltre Tevere.........e I fatti recenti non sono per così dire tranquillizzanti.

Gli intervenuti al forum spesso sono disinformati per cui le repliche rappresentano facilmente lastre tombali alle loro convinzioni ma si sà che "la verità fa male" come cantava Caterina Caselli negli anni '70.

D'altra parte il sasso che io ho raccolto e rilanciato è partito dal dott. degli Uberti i cui dubbi sull'argomento di partenza dicono molto di più di quello che non appare. . . . . . .e questo è assai inquietante!

Saluti e ancora tanti auguri

Ps. E con questo mi congedo