La pojana?

[Sigillum1]

Caro San Marco, molto bello questo stemma...mi ha del tutto convinta, è evidente che aveva ragione Bascapè, e che la documentazione bolognese di età moderna, che del resto contiene anche uno scudo con cigno, così mi pare, è frutto di fraintendimenti successivi. In ogni caso le sarei grata se volesse informarmi delle sue ricerche successive...Grazie molte e un cordiale saluto. Silvia

[Lallo]

Fatalità abito in un paese vicino a poiana..c'è anche poiana di gran fion

[luisa monesi]

Solo oggi ho letto la tua domanda, peccato, è un po' tardi per darti una risposta. Comunque, nel caso ti servisse ancora, eccola: l'uccello indicato nello stemma è sicuramente un cigno. Ed ecco un po' di storia a sostegno di questa mia affermazione dedotta da documenti, libri antichi riproduzioni di stemmi ecc. in mio possesso. La famiglia Poiana (o Pojana, o Poggiana) discende in linea diretta dai Paltrinieri (di cui possiedo l'albero genealogico fino al 1700) di Padova che "alzò a proprio stemma gentilizio un cigno bianco in campo rosso, che fu lo stesso usato dal Cardinale Simone di tal casato". Successivamente lo stemma subì alcune variazioni: cigno bianco in campo azzurro con al collo una collana di paltri neri, sormontato da 3 stelle (vedi Biblioteca Estense Universitaria di Modena) . Nel 1312 Guglielmo Novello Paltrineri capo dei ghibellini di Padova fu ucciso dai Guelfi e la sua famiglia bandita dalla città. Nel 1318 quando la famiglia venne richiamata in patria, non tutti rientrarono "...e furono Bonifacio, Odorico, Gregorio e Pagano de'Paltrineri i quali ricoverossi in Vicenza, essendo amici dei Scaligeri, ed ivi fecero grandi acquisti nel castello di Poggiana e nelle vicinanze di esso, perlocchè lasciato il primo cognome si denominarono Poggiana (Pojana, Poiana) ed il primo a così nomarsi fu Pagano de' Paltrineri".
Ciao Luisa M

[di ca passero]

Anche a Crema la famiglia Pojani di fede GHIBELLINA venne esiliata da Giorgio Benzoni e nel 1451 dalla Serenissima.
Dopo di che non se ne hanno notizie.Eppure aveva dato il nome ad una delle 27 vicinanze in cui era divisa la città nel xII
Non so se in relazione con la famiglia precedente.

[Salvanèl]

Andate a vedere lo stemma dei Pogiana alias Pojana in
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... 23/images/

credo sia un'oca

[adj]

... a p. 197.
Come già detto da altri dovrebbe trattarsi di un cigno.
E in effetti il collo e la postura sono più da cigno che da oca.

[Guido5]

Cari amici,
questa l'immagine - © Bayerische Staatsbibliothek di Monaco - dello stemma dei Pogiana riportata da "Insignia nobilium Veronensium, Vicentinorum"



Attraverso il "link" indicato da Salvanèl occorre andare alla pagina 97r.

Ciao a tutti!
Guido5

[Guido5]

Cari amici,
per quanto riguarda il dilemma cigno-oca, rimando a questa tavola, tratta dall'ottavo volume delle opere complete di Georges-Louis Leclerc, conte di Buffon:



L'edizione è quella dei Fratelli Garnier, Parigi 1853.

Ciao a tutti!
Guido5

[bardo]

E' certamente un cigno quello rappresentato nelle Insigna. Dato che gioco in casa, sulla scia del gentile Guido, ecco il Mute Swan dal celeberrimo The Birds of Great Britain (volume 5, 1873) di John Gould (Henry Constantine Richter, Joseph Wolf):



La mancanza della protuberanza sulla ranfoteca superiore potrebbe far pensare anche ad un cigno selvatico o ad un cigno minore, che comunque in Italia è accidentale.

un saluto

Luca

[Franco Benucci]

affermazione dedotta da documenti, libri antichi riproduzioni di stemmi ecc. in mio possesso.

Quali di preciso?

La famiglia Poiana (o Pojana, o Poggiana) discende in linea diretta dai Paltrinieri (di cui possiedo l'albero genealogico fino al 1700) di Padova che "alzò a proprio stemma gentilizio un cigno bianco in campo rosso, che fu lo stesso usato dal Cardinale Simone di tal casato".

recte: Paltanieri, da Monselice

Nel 1312 Guglielmo Novello Paltrineri capo dei ghibellini di Padova fu ucciso dai Guelfi e la sua famiglia bandita dalla città. Nel 1318 quando la famiglia venne richiamata in patria, non tutti rientrarono

Sulla lettura di tutta la vicenda in chiave Milan-Inter, pardon guelfi-ghibellini, si potrebbe discutere a lungo. Diciamo che c'è stata una specie di guerra civile dietro a cui stavano le ambizioni delle grandi famiglie: prevalsero i Carraresi, guelfi ma vicari imperiali, contro i Maccaruffi (a Padova erano loro i capi-partito anticarrarese) ghibellini ma a suo tempo massacrati da Ezzelino vicario di Federico II

[luisa monesi]

Franco Benucci non condivide quanto ho scritto circa "la pojana" il 24.11.2010 ed allora ecco alcuni chiarimenti:

Quali [libri] di preciso?

In effetti quelli da me consulati non sono libri, bensì manoscritti del 1700 che si rifanno ad altri manoscritti, atti notarili, certificati di matrimonio ecc. e che in casa abbiamo sempre chiamato "i libri di famiglia", da qui l'imprecisione.

recte: Paltanieri, da Monselice

Questa famiglia è stata indicata spesso, da autori diversi, anche come "PALTANERI o PALTRINIERI o PALTRINERI". Sullo stemma del Cardinale Simone sta scritto "SIMON de PALTINERIIS de MONTE SILICE Nob. PATAVINUS CSRE 1261" con un riferimento agli autori Verci, Bussi e Sansovino.

prevalsero i Carraresi, guelfi ma vicari imperiali, contro i Maccaruffi (a Padova erano loro i capi-partito anticarrarese) ghibellini

Nella Storia di Monselice, Celso Carturan riporta che Gennari scrisse "...accadde che fu ucciso Guglielmo Novello de Paltrinieri che era tenuto in principale fra i ghibellini" e che Salomonio scrisse "Guglielmo Novello, nobile e ricco stimato capo dei ghibellini, da Antonio da Carmignano fu ucciso in Palazzo".
Chiariti questi punti, ringrazio Franco. E' sempre interessante e divertente confrontarsi! Luisa M.

[Franco Benucci]

A parte le variazioni ortografiche, e a parte che siamo nel 2010 quasi 11 e quindi la storiografia ha fatto vari passi avanti rispetto al '700 (e al buon compilatore Celso Carturan), il punto fondamentale è che Monselice non è Padova, per quanto vicina (e per quanto i Paltanieri fossero anche ascritti alla nobiltà cittadina).
I Paltanieri furono certamente 'ghibellini' e potenti capi partito a Monselice, ma a Padova la celebre contesa dell'epoca è nota come quella tra Carraresi e Maccaruffi, appunto dal nome dei due casati a capo dei due partiti cittadini, che tra l'altro spaccò in due lo stesso campo 'guelfo', un po' sulla falsariga dei 'bianchi' e dei 'neri' fiorentini, portando gli ex-'guelfi' fuoriusciti ad avvicinarsi ai 'ghibellini' capeggiati da Cangrande della Scala. Dietro alle etichette stavano del resto interessi privati di vario tipo (déjà vu...), comprese le vicende matrimoniali, che col papa e l'imperatore avevano ben poco a che fare. Belle e illuminanti pagine in proposito ha scritto J.K. Hide, Padova nell'età di Dante, 1966 nell'originale inglese, ma 1985 nell'edizione italiana (Trieste, Lint), dove compaiono tutti i protagonisti della vicenda qui cursoriamente discussa (non però i Pojana...)

[Franco Benucci]

Ripensandoci...

Pojana Maggiore
Attenzione il toponimo "Poiana " deriva dal vocabolo latino " Ploum-Plojum " che indicava un particolare tipo di aratro frequentemente usato nella tarda romanità, quindi quasi ad indicare " Villa ricchissima e fertilissima " come scrive il Castellani confermando la vocazione agricola.

Da dove viene questa etimologia? Foneticamente non sta mica in piedi. Per le Poiane vicentine si parla di prediali da Pullius (normalmente qualcosa come (villa) Pulliana, con esito fonetico del tutto regolare), per quelle friulane di prestiti dallo slavo poljana 'campagna', da polje 'campo': entrambi etimi confacenti alla vocazione agricola del territorio.

[Salvanèl]

Da dove viene questa etimologia? Foneticamente non sta mica in piedi. Per le Poiane vicentine si parla di prediali da Pullius (normalmente qualcosa come (villa) Pulliana, con esito fonetico del tutto regolare), per quelle friulane di prestiti dallo slavo poljana 'campagna', da polje 'campo': entrambi etimi confacenti alla vocazione agricola del territorio.

Poiana, pojana, poana ma anche puiana deriva dal tardo latino pulliana, che deriva a sua volta da pullus che identifica il piccolo, il cucciolo di tutti gli animali, non il pollo. E si spiega col fatto che la poiana cattura piccoli animali e i piccoli degli animali.

Poia nel Lomaso (Trentino) deriva forse da pulla, polla, zona umida, pullus terreno molle ed è infatti zona molto umida.

[Franco Benucci]

Poiana, pojana, poana ma anche puiana deriva dal tardo latino pulliana, che deriva a sua volta da pullus che identifica il piccolo, il cucciolo di tutti gli animali, non il pollo. E si spiega col fatto che la poiana cattura piccoli animali e i piccoli degli animali.
Poia nel Lomaso (Trentino) deriva forse da pulla, polla, zona umida, pullus terreno molle ed è infatti zona molto umida.

Intanto non si parlava di una poiana-uccello ma di una Poiana-paese, quindi le abitudini alimentari dell'uccello c'entrano poco. Poi è vero che pullus significava in latino 'cucciolo', ma il suo esito fonetico (genericamente italoromanzo) è pollo 'pollo' e le abitudini alimentari delle poiane-rapaci c'entrano ancora meno. Poi come tu stesso noti non tutte le Poie vengono da pullus, quindi le abitudini alimentari delle poiane non c'entrano proprio niente. Fino a prova contraria Poiana (Maggiore e del Granfion) è un prediale da Pullius, foneticamente regolare. Tra l'altro l'etimologia di poiana-uccello è dubbia, forse è da podium 'quella che sta sui poggi'