Diplomi falsi di ordini pontifici

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda aristarco » sabato 16 ottobre 2010, 15:08

Proprio in questi giorni mi è capitata tra le mani una fotocopia, di cui inserisco scansione.
Chi mi ha mostrato questo "pezzo di carta" era convinto di aver ricevuto l'Ordine di San Silvestro Papa.
Tralascio ogni considerazione intorno al "latino" in cui è redatto il testo del diploma, che sembra stampato su un modello per benedizioni apostoliche, fra i molti che circolano negli uffici della Penitenzieria Apostolica.
La formula che mi incuriosisce, e al tempo stesso mi diverte, è: pro beneficentia data.
Va da sè che dell'intera vicenda sarà (se già non lo è) edotto chi di competenza.

http://img257.imageshack.us/img257/720/ ... dito03.jpg
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda Franz Chiarizia de Molise » sabato 16 ottobre 2010, 18:20

È qualcosa di terribile!!!!
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda aristarco » sabato 16 ottobre 2010, 18:25

sembra un annuncio funebre!
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda Tilius » sabato 16 ottobre 2010, 18:56

aristarco ha scritto:sembra un annuncio funebre!


L'effetto funereo é dato dal fatto che trattasi di fotocopia.
In originale, a colori, non dev'essere poi nemmeno tanto male (latino maccheronico a parte, of course...) [angel]

C'é vivamente da sperare che questa faccenda abbia risvolti penali.
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda maddi34 » sabato 16 ottobre 2010, 19:20

Mai i diplomi pontifici hanno avuto fronzoli ornamentali o cornicette
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda aristarco » sabato 16 ottobre 2010, 19:38

Dal numero di protocollo si risale all'uso reale (e legale) del foglio. Non saprei dire se si tratta di numerazioni assegnate a serie di "moduli" o a "moduli" singoli. Comunque non sarà difficile risalire a chi ha fatto uscire da certi uffici i fogli in questione.
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda maddi34 » sabato 16 ottobre 2010, 20:34

aristarco ha scritto:Dal numero di protocollo si risale all'uso reale (e legale) del foglio. Non saprei dire se si tratta di numerazioni assegnate a serie di "moduli" o a "moduli" singoli. Comunque non sarà difficile risalire a chi ha fatto uscire da certi uffici i fogli in questione.


Alcune considerazioni sull' "attestato" :
-l'errore ortografico di ADIBITIS che deve essere ADHIBITIS ;
-diverse parole mancano nel testo che correttamente recita: ELEGIMVS,FACIMVS AC RENVNTIAMVS,TIBIQVE
FACVLTATEM TRIBVIMVS PRIVILEGIIS OMNIBVS VTENDI, QVAE CVM HAC DIGNITATE SVNT CONIVNCTA.;
-la data è così riportata: (es.) xxiii mensis Maii anno MCMLXVI ;
- il n° di protocollo è riportato a tergo ,scritto a mano.
-lo stemma che figura in testata dovrebbe ,a limite, essere del Pontefice . Quello del soggetto è un simbolo utilizzato per comuni uffici dello Stato Pontificio.
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda Guido5 » sabato 16 ottobre 2010, 22:04

Cari amici,
premetto che quel tipo di diploma – formato A4, a colori e in finta pergamena – si trova in quasi tutte le cartolerie e non è difficile adattarlo a qualsiasi esigenza, come mostra l'esemplare qui riprodotto:

Immagine

Devo rilevare che, purtroppo, il numero di protocollo non servirà a identificare l'autore perché è falso come tutto il resto. Divertenti soprattutto quel “promamus”, che in latino non esiste (forse è un errore di battitura per “probamus”), e la data, di assoluta fantasia: “Datum Romae, apud San Petrum die IXX Martii MMX” in un documento un po’ più credibile sarebbe: “Ex Aedibus Vaticanis, die XIX mensis Martii MMX” (ma il 19 marzo in Vaticano è ancora giorno festivo...). Altra “perla” la firma (che non riesco a leggere) preceduta da un “Episcupus electo” che non ne azecca una...

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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda aristarco » sabato 16 ottobre 2010, 22:53

premesso che quel tipo di diploma – formato A4, a colori e in finta pergamena – si trova in quasi tutte le cartolerie, devo dire che purtroppo il numero di protocollo non servirà a identificare l'autore perché è falso come tutto il resto.


Alcune precisazioni da parte di chi ha visto il diploma:
1) formato A3
2) carta tipo "Tintoretto" (non pergamena vegetale)
3) il numero di protocollo è apposto in forma scorretta, n° prot. anzichè prot. n°, e la serie 27/122 è semplicemente assurda
4) il testo - scritto da persona che non conosce il latino - è stampato a getto d'inchiostro
5) ci sono due strani sigilli "adesivi", l'uno di color argento (il sigillo in uso per diplomi di questo tipo è diverso)
6) la firma del "presule" è apposta con una penna a sfera (questi atti vengono in genere sottoscritti dal Segretario di Stato)

Parrebbe che i diplomi siano stati consegnati nel corso di una cerimonia di carattere religioso, alla quale avrebbero partecipato persone provenienti da varie nazioni europee. Altro non so ma sono certo che gli interessati forniranno ogni delucidazione alla competente autorità giudiziaria.

Caro Guido, non credo che accada spesso ad un cartolaio (presumo romano) di vendere un centinaio di questi fogli, in formato A3 (più spesso si acquistano in formato A4): il maldestro truffatore, che non si è premurato di scrivere il testo correttamente, avrà sicuramente lasciato ben altre tracce in corso d'opera.
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda adj » sabato 16 ottobre 2010, 23:15

Le domande inquietanti sono anche altre:
- I "truffati" erano proprio tali o erano a conoscenza del falso e tutto sommato contenti di uno pseudo-cavalierato?
- Se erano in buona fede, si saranno chiesti per quali meriti venivano così altamente gratificati?
- Detto in altri termini, hanno "sborsato"? A chi? Possibile che non si siano posta una qualche domanda?
Anche perché dubito che un truffatore si dia tutta questa pena per niente o per il solo gusto della burla. (in quest'ultimo caso mi sentirei di condonargli ogni colpa [dev.gif] )
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda Tilius » domenica 17 ottobre 2010, 1:13

adj ha scritto:Le domande inquietanti sono anche altre:
- I "truffati" erano proprio tali o erano a conoscenza del falso e tutto sommato contenti di uno pseudo-cavalierato?
- Se erano in buona fede, si saranno chiesti per quali meriti venivano così altamente gratificati?
- Detto in altri termini, hanno "sborsato"? A chi? Possibile che non si siano posta una qualche domanda?
Anche perché dubito che un truffatore si dia tutta questa pena per niente o per il solo gusto della burla. (in quest'ultimo caso mi sentirei di condonargli ogni colpa [dev.gif] )


Mon cher AdJ, non anche queste altre, bensì soprattutto queste altre. [thumb_yello.gif]

Quando il truffatore, pur dotato di vulcanica inventiva, é ahilui dotato di scarsa abilità realizzativa... per rendere la truffa possibile subentra la colpevole credulità della vittima quale elemento essenziale.
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda aristarco » domenica 17 ottobre 2010, 1:38

Le domande inquietanti sono anche altre:
- I "truffati" erano proprio tali o erano a conoscenza del falso e tutto sommato contenti di uno pseudo-cavalierato?
- Se erano in buona fede, si saranno chiesti per quali meriti venivano così altamente gratificati?
- Detto in altri termini, hanno "sborsato"? A chi? Possibile che non si siano posta una qualche domanda?


Credo che la risposta al quesito di adj stia in quella formula, che - al di là della agrammaticalità - suona abbastanza esplicita: pro beneficentia data.
Direi che hanno sborsato e pare assai...
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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda Tilius » domenica 17 ottobre 2010, 9:27

Notate come il "logo" (passatemi il termine volutamente improprio) pontificio riprodotto sul "nostro" diploma sia stato preso da Wikipedia [sweatdrop.gif] ... e ritagliato pure male, in alcuni punti sui bordi.

Nemmeno Photoshop sanno usare, 'sti falsari della domenica... [nonono.gif]

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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda Guido5 » domenica 17 ottobre 2010, 12:10

Cari amici,
Aristarco ha ragione, esiste anche il formato A3 che costa ovviamente di più, ma se il gioco vale la candela... Un bravo a Tilius per aver trovato la fonte del "logo"; osservo soltanto che l'immagine è stata rovesciata, come è evidente guardando i fiocchi. Sull'originale era a colori? Con lo stemma dei Mercedari non li ho usati per evitare il "bisticcio" con la cornice.

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Re: Diplomi falsi di ordini pontifici

Messaggioda adj » domenica 17 ottobre 2010, 14:22

Guido5 ha scritto:Un bravo a Tilius per aver trovato la fonte del "logo"; osservo soltanto che l'immagine è stata rovesciata, come è evidente guardando i fiocchi.


Sì, complimenti: in questo campo al nostro Tilius non ne sfugge una! [clapping.gif]
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