Guelfi Bianchi - Guelfi Neri - Ghibellini

[Cawdor]

dubbi rincorrenti,

Guelfi Bianchi - Guelfi Neri - Ghibellini
come si distinguevono le tre, con stemmi e/o bandiere)?
c'erono altre fazzioni minori?
come si puo' scoprire se un casato apparteneva a una delle Fazzioni citate?
compreso per le due dei Guelfi?
Grazie, a preso

[Andreas de Florentia]

dubbi rincorrenti,

Guelfi Bianchi - Guelfi Neri - Ghibellini
come si distinguevono le tre, con stemmi e/o bandiere)?
c'erono altre fazzioni minori?
come si puo' scoprire se un casato apparteneva a una delle Fazzioni citate?
compreso per le due dei Guelfi?
Grazie, a preso

Domanda interessantissima. Mi metto comodo in attesa, perché ahime non so come aiutarla.

[Maria Luisa Alasia]

Se puo' recuperi questo libro.

Tavole cronologiche e sincrone della storia fiorentina. By Alfred von Reumont

Le dara' tanta informazione...
Maria Luisa

[Piacentine]

il libro sopra indicato è consultabile qui:
http://books.google.it/books?id=da0OAAA ... &q&f=false

[fabrizio guinzio]

Lo stemma dei Ghibellini fiorentini è il giglio di Firenze bianco in campo rosso, arme antica della città; detta arme è presente sulla facciata di Palazzo Vecchio. Che io sappia, rappresentava anche i Guelfi Bianchi ovverossia i Neo - Ghibellini fiorentini(fra i quali Dante, il "ghibellin fuggiasco"). Più in generale il ghibellinismo italiano alzava l'aquila nera in campo d'oro e la croce latina bianca in campo rosso di San Michele arcangelo, emblemi dell'Impero. Per quanto riguarda i casati, puoi trovare negli stemmi di famiglie ghibelline il capo dell'impero e animali rivolti(ovvero verso la sinistra araldica), in quelli guelfi il capo d'angiò. Ciao,

[Marcos]

Salve a tutti!

Gentile fabrizio guinzio, sono molto interesato su questo tema. Lei mi potrebbe dire una cualche bibliografia sulla cuale possa aprofondire?

Grazzie in anticipo

(Scusate per il mio italiano, sono spagnollo).

[pierluigic]

Vorrei aggiungere solo questo

La divisione tra Guelfi e Ghibellini e' frutto di un momento storico
Quella dei Guelfi in Neri e Bianchi e' frutto di un momento storico completamente diverso

Guelfi Neri e Guelfi Bianchi sono comunque Guelfi che avevano lottato contro i Ghibellini

A Firenze l'avvicinamento tra Ghibellini e Guelfi Bianchi e' un avvicinamento che avviene piu' che altro nell'esilio per una volonta' comune di voler tornare nella citta' da cui erano stati scacciati prima gli uni e poi gli altri

Si fondono nella questione nera e bianca profonde rivalita' familiari delle consorterie guelfe , anche profonde rivalita' commerciali , ed inoltre le mene di Bonifacio VIII sulla Toscana .

L'episodio della lotta tra i Neri e i Bianchi a Firenze e' forse sopravalutato forse perche' in esso resta coinvolto il "divino poeta"

Ben piu' importanti erano state le leggi antimagnatizie , che avevano escluso completamente e per sempre dal governo del Comune le famiglie che fino ad allora avevano dominato la scena e che ritroviamo anche nella lotta tra Bianchi e Neri e che avevano modificato per sempre il quadro del potere nella citta' - stato


Un saluto
Pierluigi c

[pierluigic]

.


Alcuni libri e studi sulla divisione in Guelfi e Ghibellini a Firenze :


Enrico Faini : Il convitto del 1216 : La vendetta all'origine del fazionalismo fiorentino che e' possibile reperire su internet

Silvia Diacciati : Popolo e regimi politici a Firenze nella prima meta' del Duecento sempre reperibile su internet



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Fondamentale sulle famiglie guelfe e ghibelline sono


Raveggi,Tarassi,Medici,Parenti. "Ghibellini ,guelfi e popolo grasso" La Nuova Italia editrice Firenze 1978

S. Raveggi, Le famiglie di parte ghibellina nella classe dirigente fiorentina del secolo XIII, in I ceti dirigenti dell’età comunale nei secoli XII e XIII, Comitato di Studi sulla storia dei ceti dirigenti in Toscana, Atti del II Convegno: Firenze 14-15 dicembre 1979, Pisa, Pacini Editore, 1982, pp. 279-299.

M. Tarassi, Le famiglie di parte guelfa nella classe dirigente della città di Firenze durante il XIII secolo, in I ceti dirigenti dell’età comunale nei secoli XII e XIII (cfr.), pp. 301-321.

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Fabrizio Ricciardelli " Il Libro del Chiodo, "Fonti per la Storia dell’Italia Medievale. Antiquitates, 9", Istituto Storico Italiano per il Medio Evo, Roma, 1998.

condanne contro i Ghibelli e contro i Guelfi bianchi

Olof Bratto ................." Liber Extimationum. Il libro degli estimi (An. MCCLIX), "Romanica Gothoburgensia, II", Goteborg, Elanders Boktrykeri Aktiebolag, 1956.

Risarcimenti ai Guelfi per i danni subiti


Lori Sanfilippo ............." La pace del cardinale Latino a Firenze nel 1280. La sentenza e gli atti complementari, "Bullettino dell’Istituto Storico Italiano per il Medio Evo e Archivio Muratoriano", n° 89, Roma, 1980-1981, pp. 193-259.


Giuramenti di pace tra Guelfi e Ghibellini


Padre Ildefonso di San Luigi Delizie degli eruditi toscani ...........24 volumi Firenze 1770-1789 reperibile libri google


I. Del Lungo …………………...I Bianchi e i Neri Milano 1921 reperibile su internet


Ed ovviamente La cronaca del Villani


spero che siano utili a chi voglia saperne qualcosa di piu' sull'argomento

.

[San Marco]

Desideravo segnalare anche questo interessante opera delle Edizioni Orsini De Marzo che ripropone uno studio di Goffredo di Crollalanza del 1878.






Pax Tibi

[pierluigic]

.

Sono in ferie o quasi………………….finalmente.



Non ho potuto resistere a buttar giu' due riflessioni

Stimolato da questo topic mi sono dedicato alla lettura dell'interessantissimo libro " la trasformazione di un quadro politico " di Andrea Zorzi , professore dell'Universita' di Firenze , libro che potete trovare in anteprima sui libri google

http://books.google.it/books?id=oTiqQcdnYUYC&pg=PA110&dq=richoveri+famiglia&hl=it&ei=UsdTTKqeJOajOMeEkZ8O&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDQQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false


L'esperienza della vita e' cio' che via via rende piu' sicuri i nostri passi nell'affrontare le vicende umane per esserci gia' passati .

La conoscenza della "Storia " e' una forma di esperienza indiretta utilissima ad indirizzare la nostra visione sociale e ad aiutarci a mediare tra le nostre esigenze e quelle degli altri . Dovremmo dalla "Storia" trarre delle conseguenze , imparare dagli errori , per rendere piu' fraterna e piu' sicura la nostra esistenza terrena

Purtroppo troppo spesso la storia e' frutto di stereotipi e in questo caso la lezione e' fasulla come una fola e influisce negativamente sulla nostra esperienza inserendo elementi svianti

La lotta tra Neri e Bianchi a Firenze ha fatto parte fino ad oggi di questo genere di storie

Finalmente una schiera di nuovi e valenti storici sta riesaminando i documenti e sta riscrivendola

Credo che il libro del prof Zorzi metta in evidenza il clima morale in cui nasce la lotta tra Bianchi e Neri
Lotta che ha sicuramente come sfondo canoni morali legati a quel tempo , concetto dell'onore , intolleranza allo sgarbo
E evidenzi come tutto purtroppo sia molto piu' vicino a noi di quanto ci possa parere


Perche' a ben pensarci ,la barbarie e' sempre dietro l'angolo e noi siamo pericolosamente impastati di luce e di fango


pierluigic


Un saluto a tutti . E particolarmente a Guido , che sempre mi da una mano


.

[fabrizio guinzio]

Carissimi, veramente come scritto da Pierluigi sembra proprio che noi italiani siamo "semper idem" nel bene(civiltà) e nel male(barbarie). I bianchi fiorentini non erano neo - ghibellini alla stessa maniera che i missini non erano neo - fascisti(semplicemente era vietato denominarsi tali dai vincitori di turno; è doveroso aggiungere che quando in auge avevano fatto anche di peggio ai loro rivali!) Il nostro sommo poeta Dante era un fervente ghibellino e ripeto tale risulta anche al Foscolo: il "ghibellin fuggiasco"! Un caro saluto,

[Pantheon]

...Ma il Sommo Dante non era guelfo di parte bianca !?

[pierluigic]

.

Dante era guelfo. Aveva combattuto anche a Campaldino , tra i feditori , contro i ghibellini di Arezzo

Le cose sono complicate solo guardando dall'esterno la storia fiorentina . Sono le vicende di quel momento storico a Firenze che spingono Dante a invocare la venuta dell'imperatore come elemento pacificatore e unificatore.

I vinti poi hanno sempre ragione e quindi la parte "Bianca " sconfitta e' accusata di essere Ghibellina . ( In realta' agli inizi del 300 la parola Ghibellino cominciava a perdere molto dei significati duecenteschi . )

Bisogna considerare che la politica dei Papi sui territori confinanti variava da Papa a Papa . In quel momento regnava un Papa come Bonifazio VIII di cui e' difficile trovare una cosa buona da dire.




pierluigic

.

[adj]

In quel momento regnava un Papa come Bonifazio VIII di cui e' difficile trovare una cosa buona da dire.

[Durante l'irruzione delle truppe francesi nel palazzo di Anagni] Bonifacio affrontò i suoi nemici con coraggio, rivestito di tutte le insegne papali e, gridando "ecco il mio collo, ecco la mia testa", li sfidò a ucciderlo.
(Eamon Duffy, La grande storia dei papi)

[bensai]

Lo stemma dei Ghibellini fiorentini è il giglio di Firenze bianco in campo rosso, arme antica della città; detta arme è presente sulla facciata di Palazzo Vecchio. Che io sappia, rappresentava anche i Guelfi Bianchi ovverossia i Neo - Ghibellini fiorentini(fra i quali Dante, il "ghibellin fuggiasco"). Più in generale il ghibellinismo italiano alzava l'aquila nera in campo d'oro e la croce latina bianca in campo rosso di San Michele arcangelo, emblemi dell'Impero. Per quanto riguarda i casati, puoi trovare negli stemmi di famiglie ghibelline il capo dell'impero e animali rivolti(ovvero verso la sinistra araldica), in quelli guelfi il capo d'angiò. Ciao,

"il capo dell'impero" scusate potreste spiegarmi di cosa si tratta.grazie. (ho cercato ma non ho trovato)