Ritratto di un generale

Per discutere, di tutto un po' sulle nostre materie / Discussions of a general nature on our topics

Moderatori: Guido5, Novelli, Lambertini

Re: ritratto del generale

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 agosto 2010, 13:28

Complimenti ai gent.mi Bardo e Montenotte...Io mi sto arrovellando con lo stemma... [frusty.gif]
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: ritratto del generale

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 agosto 2010, 14:02

Peraltro il Nostro doveva essere generale d'artiglieria nell'ambito dello SM di Napoleone...

PS Non il dato sopradetto che va a memoria. Il nostro è citato anche nel testo "Storia mIlitare del Piemonte i continuazione di quella di Saluzzo cioè dalla Pace di Aquisgrana..." Ep. 3^ - di F. Pinelli. vol III, 1855, pag. 266.
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: ritratto del generale

Messaggioda bardo » lunedì 23 agosto 2010, 14:18

Tempus loquendi, tempus tacendi.
Avatar utente
bardo
 
Messaggi: 1515
Iscritto il: martedì 23 marzo 2010, 1:45
Località: Rimini

Re: ritratto del generale

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 agosto 2010, 15:32

Ruty, (Charles-Etienne-Francois)

Sinteticamente:

4e Regiment d'Artillerie-á-Pied
Chef-de-Brigade: 5 December 1801
General-de-Brigade: 8 January 1807
General-de-Division: 10 January 1813
Baron of the Empire: 11 August 1808
Count of the Empire: 11 November 1813

..Ergo il ritratto dopo il 1813 o meglio probabilmente dalla nomina a Conte...Almeno credo... [hmm.gif]
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: ritratto del generale

Messaggioda Tilius » lunedì 23 agosto 2010, 16:18

Il ritratto è abbondantemente dopo il 1814, ché le decorazioni sono tutte da ex-napoleonico pentito e docilmente rientrato nei ranghi della restaurata monarchia di Luigi XVIII.

La cosa stranissima é questo passoggio su Wiki dove viene detto che al ritorno dall'Elba di Napoleone, il nostro conte fece ritorno nei ranghi dell'armata napoleonica.
Molto strano.
Di solito Luigi XVIII non era poi molto disposto a perdonare chi gli aveva voltato le spalle per tornare sotto Napoleone durante i Cento Giorni.
Il nostri generale invece sembrerebbe essere passato indenne attraverso il rigurgito napoleonico, ed anzi diventando Pari di Francia nel 1819... [hmm.gif]

Au mois d’avril 1814 il adhéra aux actes du Sénat conservateur, fut créé chevalier de Saint-Louis, comte, puis grand officier de la Légion d'honneur le 5 août de la même année. Au retour de l’île d’Elbe, il fit sa soumission à l’Empereur, qui le pris avec lui à l’armée du Nord en tant que commandant de l'artillerie.
Il fut admis à la Chambre des pairs le 5 mars 1819.


La citazione di cui sotto (tratta dal 2° link inserito da bardo) sembra dire l'esatto contrario, e che cioé rimase a fedele a Luigi XVIII (il che sembra più sensato vista la carriera successiva):

Devenu général, il fit partie du comité de
la guerre et commanda, ensuite, sous le duc de Berry, l’artillerie de l’armée opposée
à Napoléon marchant sur Paris.


Ma nel primo e nel terzo link viene confermato e ampiato quanto si ritrova su Wiki... [hmm.gif]

Mistero.
Anyway, nel breve regesto biografico steso dall'ottimo Pantheon qui sopra, ci si ferma al 1813. In realtà quasi tutti i segni esterni ostentati nel ritratto in questione risalgono agli anni successivi, e precisamente dal 1814 in poi.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: ritratto del generale

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 agosto 2010, 16:42

[king.gif]
...Comunque questo è un ritratto da "pompa magna"...Realizzato in occasione di un evento particolarmente importante...E' probabile a questo punto che sia stato realizzato intorno al 1819 quando l'hanno nominato "Pari di Francia"... [hmm.gif]

;)
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: ritratto del generale

Messaggioda bardo » lunedì 23 agosto 2010, 16:48

Cito un passaggio da La battaglia. Storia di Waterloo di Alessandro Barbero, Editori Laterza, pag. 108:

Non tutti gli ufficiali dell'artiglieria francese, però, erano disposti ad accontentarsi di un effetto morale. Il generale Ruty, che comandava tutta l'artiglieria dell'Armee du Nord, raggiunse Desales mentre costui stava sorvegliando lo schieramento dei suoi pezzi, e osservò che nel corso dell'attacco sarebbe stato opportuno spostare le batterie più in avanti, per far fuoco da una distanza meno proibitiva; perciò gli ordinò di andare in ricognizione verso le linee nemiche, e identificare in anticipo una posizione adatta. Desales aveva le sue perplessità, convinto com'era, "per teoria e per pratica", che spostare così tanta artiglieria nel pieno della battaglia è sempre pericoloso; ma gli ordini sono ordini, e il generale cavalcò giù per il pendio, fino a scoprire che ad un centinaio di metri più in basso uno sperone del terreno, quasi a tiro di fucile dalla Haye Sainte, formava una piattaforma naturale su cui si sarebbero potuti schierare i suoi pezzi in caso di bisogno.


Credo dunque che siano nel vero il primo e il terzo link, mentre per quanto riguarda il secondo [sorry.gif]

saluti ;)

Luca
Tempus loquendi, tempus tacendi.
Avatar utente
bardo
 
Messaggi: 1515
Iscritto il: martedì 23 marzo 2010, 1:45
Località: Rimini

Re: ritratto del generale

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 agosto 2010, 17:07

Lo stemma continua a lasciarmi perplesso..Il Nostro in questo ritratto l'avrebbe riportato con gli elementi araldici pre-impero (v.si corona comitale) è poi c'è il quarto francese sulla dx che è tipico della nobiltà militare dell'impero (come sottolineato dal n. bardo)...
[hmm.gif]
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: ritratto del generale

Messaggioda bardo » lunedì 23 agosto 2010, 17:16

Forse i tre link non si escludono a vicenda: probabilmente il Nostro, sotto il comando del Duca di Berry, inviato per arrestare l''avanzata di Napoleone verso Parigi, una volta giunto il momento, come molti altri soldati ed ufficiali, passò allo schieramento opposto, al comando di Napoleone (lo stesso fece, ad esempio, il celebre Maresciallo Ney).

saluti ;)

Luca
Tempus loquendi, tempus tacendi.
Avatar utente
bardo
 
Messaggi: 1515
Iscritto il: martedì 23 marzo 2010, 1:45
Località: Rimini

Re: ritratto del generale

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 agosto 2010, 17:20

...Michel Ney, duca di Elchingen, principe della Moskowa ...ecc...Ha fatto una "bella carriera"...
;)

Immagine
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: ritratto del generale

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 agosto 2010, 17:54

Immagine

Giusto per una comparazione.
Ritratto di M. Ney
Museo Nazionale del Castello di Versailles e Trianons

Immagine
;)
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: ritratto del generale

Messaggioda bardo » lunedì 23 agosto 2010, 18:09

Col capo di rosso seminato di stelle d'argento, dei Duchi dell'Impero ;)

saluti ;)

Luca
Tempus loquendi, tempus tacendi.
Avatar utente
bardo
 
Messaggi: 1515
Iscritto il: martedì 23 marzo 2010, 1:45
Località: Rimini

Re: ritratto del generale

Messaggioda Tilius » lunedì 23 agosto 2010, 18:14

bardo ha scritto:Forse i tre link non si escludono a vicenda: probabilmente il Nostro, sotto il comando del Duca di Berry, inviato per arrestare l''avanzata di Napoleone verso Parigi, una volta giunto il momento, come molti altri soldati ed ufficiali, passò allo schieramento opposto, al comando di Napoleone (lo stesso fece, ad esempio, il celebre Maresciallo Ney).
saluti ;)
Luca


Caro bardo, Ney venne accusato di alto tradimento, processato dalla Camera dei Pari, condannato e fucilato.

A Ruty invece non solo confermano onori, decorazioni, prebende, titoli, importanti incarichi militari e ministeriali, ma lo fanno pure Pari di Francia (titolo che sotto la Restaurazione poteva considersi il vero non plus ultra della scalata sociale).

Il primo era un "traditore" e la fine che fece è stata perfettamente in linea con il fatto che la parte da lui "tradita" poi ha avuto la meglio.
Il secondo, facendo le medesime cose, venne premiato? Vabbé che non era Maresciallo di Francia ergo si poteva usare maggiore clemenza, epperò appare ben strano che i supposti ritorni di fiamma filonapoleonici del Ruty non abbiano avuto alcuna conseguenza persecutoria una volta che Luigi XVIII venne a posare (stavolta in via definitiva) il suo grosso e tremulo deretano sul trono di Francia... [hmm.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: ritratto del generale

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 agosto 2010, 18:19

Al di là dei ranghi ecc...Notare come è diversa l'impostazione del blasone: es. il padiglione..La tipologia di corona che fa parte di uan tassonomia diversa da quella dell'impero...

A presto.
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: ritratto del generale

Messaggioda bardo » lunedì 23 agosto 2010, 18:25

Tilius ha scritto:
bardo ha scritto:Forse i tre link non si escludono a vicenda: probabilmente il Nostro, sotto il comando del Duca di Berry, inviato per arrestare l''avanzata di Napoleone verso Parigi, una volta giunto il momento, come molti altri soldati ed ufficiali, passò allo schieramento opposto, al comando di Napoleone (lo stesso fece, ad esempio, il celebre Maresciallo Ney).
saluti ;)
Luca


Caro bardo, Ney venne accusato di alto tradimento, processato dalla Camera dei Pari, condannato e fucilato.

A Ruty invece non solo confermano onori, decorazioni, prebende, titoli, importanti incarichi militari e ministeriali, ma lo fanno pure Pari di Francia (titolo che sotto la Restaurazione poteva considersi il vero non plus ultra della scalata sociale).

Il primo era un "traditore" e la fine che fece è stata perfettamente in linea con il fatto che la parte da lui "tradita" poi ha avuto la meglio.
Il secondo, facendo le medesime cose, venne premiato? Vabbé che non era Maresciallo di Francia ergo si poteva usare maggiore clemenza, epperò appare ben strano che i supposti ritorni di fiamma filonapoleonici del Ruty non abbiano avuto alcuna conseguenza persecutoria una volta che Luigi XVIII venne a posare (stavolta in via definitiva) il suo grosso e tremulo deretano sul trono di Francia... [hmm.gif]



Gentile Tilius, so bene che fine fece il Maresciallo Ney... l'ho addotto ad esempio solo per far notare che Ruty (se seguiamo questa ipotesi) non fu l'unico a schierarsi prima da una parte, poi dall'altra.. forse Ruty venne processato da una corte militare, e quindi gli fu risparmiata la fucilazione? [dunno.gif]

saluti ;)

Luca
Tempus loquendi, tempus tacendi.
Avatar utente
bardo
 
Messaggi: 1515
Iscritto il: martedì 23 marzo 2010, 1:45
Località: Rimini

PrecedenteProssimo

Torna a Piazza Principale / Main Square



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 6 ospiti