Quizzettino estivo: cos'è?

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Lord Acton » lunedì 2 agosto 2010, 11:39

Tilius ha scritto:Per ricompensare i cittadini svedesi c'é la "Medaglia del Re", in varie classi, che svolge a tutti gli effetti la funzione di sistema premiale interno.

Si chiama "Medaglia Reale per servizi resi allo Stato" ed è conferita in più classi e in più varianti, a secondo del settore in cui si è meritato il conferimento. Ne ho avute un paio in collezione.

Senza suscitare polemiche... conoscete la "Croce di Olaf" ? E' una decorazione ufficiale ? O che cos'è ? Conosco varie persone che l'hanno ricevuta...

Lord Acton
Amiamo il servizio straordinario... le imprese giudicate assurde o impossibili (A. Dumas)
Lord Acton
 
Messaggi: 2891
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 13:42
Località: Napoli

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » lunedì 2 agosto 2010, 12:07

Lord Acton ha scritto:
Tilius ha scritto:Per ricompensare i cittadini svedesi c'é la "Medaglia del Re", in varie classi, che svolge a tutti gli effetti la funzione di sistema premiale interno.

Si chiama "Medaglia Reale per servizi resi allo Stato"


H.M. Konungens medalj
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » lunedì 2 agosto 2010, 12:22

Lord Acton ha scritto:conoscete la "Croce di Olaf" ? E' una decorazione ufficiale ? O che cos'è ? Conosco varie persone che l'hanno ricevuta...

Lord Acton


É cosa svedese? Sul sito della Casa Reale non ne viene fatta menzione (nemmeno nell'originale versione in svedese, ch é un po' più completa della versione del sito tradotta in inglese)...
Dubito che in qualcosa di ufficiale si sia conservata una denominazione che possa rammenatre l'antica origine svedese di quello che oggi é il principale e di fatto unico ordine norvegese.
Se l'hanno ricevuta, esattamente dalle mani (sia fisiche che figurate) di chi l'hanno ricevuta? [hmm.gif]

Picture?
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » lunedì 2 agosto 2010, 12:23

Non stiamo parlando del cosiddetto Ordine dell'Amaranto, vero?
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » lunedì 2 agosto 2010, 12:27

Lord Acton ha scritto:conoscete la "Croce di Olaf" ?


Sarebbe 'sta cosina qui?
Immagine

Be', visivamente non ispira molta fiducia... [sweatdrop.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Mario Volpe » lunedì 2 agosto 2010, 12:47

A me risultava che le insegne dell'Ordine dell'Amaranto fossero queste:

Immagine

ma dubito che questo ennesimo ordine massonico scandinavo abbia a che fare con la croce di cui parlava il nostro Lord.
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » lunedì 2 agosto 2010, 13:10

Mario Volpe ha scritto:A me risultava che le insegne dell'Ordine dell'Amaranto fossero queste:

ma dubito che questo ennesimo ordine massonico scandinavo abbia a che fare con la croce di cui parlava il nostro Lord.


Dear Mario,
I completely agree.

E avendo trovato l'immaginetta di cui sopra, m'ero sincerato di come non potesse essere l'Amaranto (del quale comunque avevo già chiare le insegne).
Però in effetti la sequenza dei miei interventi poteva ingenerare confusione. [thumb_yello.gif]
Avevo ipotizzato dubitativamente l'Amaranto (e ipotizzando al contempo una possibile doppia denominazione...) solo perché era l'unica altra cosa "svedese" venutami in mente che fosse cruciforme.
Poi l'ipotesi lo scartata avendo appunto trovato una immagine di questa fantomatica [img]Croce%20di%20Olav[/img]:

Immagine

Che ribadisco sembrarmi troppo arzigogolata, colorata e in definitiva caciarona per poter essere qualcosa di ufficiale... [hmm.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » lunedì 2 agosto 2010, 15:17

Tilius ha scritto:I conferimenti all'estero si configurano sotto due parole: "relazioni diplomatiche".
Oltre a riconoscimenti per effettive benemerenze di stranieri verso la Svezia.
(...)
Per ricompensare i cittadini svedesi c'é la "Medaglia del Re", in varie classi, che svolge a tutti gli effetti la funzione di sistema premiale interno. Senza conferire titoli di cavaliere. E la proibizione dei conferimenti degli ordini svedesi ai cittadini di quello Stato si configura anche nell'ambito della proibizione della concessione di titoli nobiliare (in fondo quello di cavaliere é il grado più basso della gerarchia nobiliare, ad personam finché si vuole, ma sempre titolo rimane).

Ecco il "senso" della situazione del sistema onorifico svedese .


Per farmi un idea, pur vaga, ho cercato di capire che ne pensano gli svedesi curiosando un po' on line. Visione parziale ahinoi: i non troppi siti "intercettati" e "leggibili" infatti erano tutti di appassionati di araldica et similia, e i commenti appaiono uniformemente non teneri verso l'attuale sistema arrivando, in un caso, a definirlo senza mezzi termini «a great shame» e auspicando si possa quanto prima «to reinstate all four state orders of Sweden».
Si potrà supporre siano i "soliti" :D inaciditi dall'appetito insoddisfatto, ma, anche, come "esperti", i pochi in una massa di cittadini disinteressata o disinformata sull'argomento, che possono invece valutare al meglio la questione nei corretti termini storici, sociali, etc. Chissà.

Tuttavia, pur nella pragmatica comprensione dei "sensi" possibili ben tratteggiati da Tilius, resta l'immagine che si continui ad offrire "caviale e champagne" agli stranieri mentre si riservano solo "pop-corn con la fanta" ai membri di casa, criterio per certi aspetti molto "borghese" questo, quindi "in linea".

Scartate le concessioni "dovute" al corpo diplomatico infatti, le "benemerenze" verso al Svezia valgono diverso; l'illustre straniero potrà essere eventualmente ricompensato dalla "Stella polare", il locale, per quanto benemerito, "solo" dalla medaglietta più o meno prestigiosa "facente funzioni" di simil-ordine-cavalleresco-socialdemocratico-anni-70 che far cavalieri non deve...

F.
«Ich bin das Wilde, Dumpfe, das man schlug,
Das man erschlagen, weil es fremd und stumm…»
G. Kolmar
Avatar utente
Franz Joseph von Trotta
 
Messaggi: 1664
Iscritto il: martedì 2 dicembre 2003, 13:57

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » lunedì 2 agosto 2010, 15:52

Franz Joseph von Trotta ha scritto: pur nella pragmatica comprensione dei "sensi" possibili ben tratteggiati da Tilius, resta l'immagine che si continui ad offrire "caviale e champagne" agli stranieri mentre si riservano solo "pop-corn con la fanta" ai membri di casa, criterio per certi aspetti molto "borghese" questo, quindi "in linea".


Guarda... che io sappia la "medaglietta" é tenuta in altissima considerazione in Isvezia (riprova empirica ne sia che, a riuscire di trovarne sul mercato, si pagano tanti soldini assai; e quando non é la manifattura a giustificare il prezzo significa che questo é condizionato "di riflesso" dal prestigio che ha l'onorificenza.
Ed anzi é la Stella Polare (Vasa & Spade ahimé non si concedono più) che viene vista un po' come il contentino diplomatico da distribuire a "piene" (in termini relativi, of course... che i numeri in sé sono sempre parchi, specie se confrontati con quelli de no'artri) mani a can... ehm... sì, volevo dire a tutti un po'. In questo é in effetti un poco scaduta.

Siamo no'artri (in questo di mentalità ancora un po' vetero sabauda...) che ci perplimiamo di fronte a una medaglia rispetto alla classica "croce di cavaliere" (con annesso sigaro) di giolittiana (pardon, vittorioemauelesca, visto che in altra discussione pare essere stata assodata la paternità regia della mitica frase...) memoria.
Ma c'é medaglia e mdaglia.
Un VM, pur'anco di scrauso bronzo, seppellisce tranquillamente una gran croce OMRi o di qualsiasi altro ordine.

Io francamente in questa netta divisione (una cosa per gli stranieri e un'altra cosa per i cittadini) ci vedo una... come dire... pulizia, un lindo e ordinato nitore che a queste basse latitudini ce lo possiamo scordare.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » lunedì 2 agosto 2010, 16:25

Ubi maior minor cessat... faccio mia la Tua esperienza diretta in ambito faleristico, così come, ovviamente, la considerazione che medaglie "moderne" create per onorare in modo esclusivo e limitato grandi benemerenze o atti eroici hanno altissima considerazione rispetto ad altro.

Quello che volevo dire, pur di riflesso, rispetto al caso svedese, è il modesto rammarico per il congelamento :D e la riduzione de facto a mero "oggetto museal-espositivo" dell'antico patrimonio storico pre-esistente. Concessioni parche e mirate dei quattro ordini tradizionali ne avrebbero potuto preservare la vita e il prestigio con altrettanto serio ordinato nitore.

Personalmente mi pare il risultato controverso di un percorso istituzionale fermo a metà che riguarda molto di quel paese; non avendo il coraggio o il modo di fare la repubblica, la politica svedese ha dovuto arrabbattarsi al meglio, e nel caso, "congelare" gli antichi onori di corte per sancire un sistema premiale socialdemocratico, politicamente corretto, egualitario e iper-borghese.

F.
«Ich bin das Wilde, Dumpfe, das man schlug,
Das man erschlagen, weil es fremd und stumm…»
G. Kolmar
Avatar utente
Franz Joseph von Trotta
 
Messaggi: 1664
Iscritto il: martedì 2 dicembre 2003, 13:57

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » lunedì 2 agosto 2010, 19:40

Far di necessità virtù...
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Precedente

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 21 ospiti