Ho bisogno di aiuto : libretto di madrigali

[pierluigic]

Ho bisogno d'aiuto

Il dr . Piccardi ha fotografato un libretto che porta uno stemma

Non sa indicare nemmeno approssimativamente la zona di provenienza

Gli pare che la calligrafia possa essere cinquecentesca

http://www.carnesecchi.eu/SDC.jpg


Dice:
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Un mio conoscente mi ha fatto fotografare un suo libretto in pergamena con madrigali del 1500.

Alcune rime contenute nel libretto sono della seconda metà del 1400

alcune rime sono di Serafino Candido, perugino che ha viaggiato anche come ambasciatore


Dallo stemma speravo di individuarne il possessore. A prima vista mi sembrava uno stemma conosciuto, ma mi sono dovuto ricredere quando ho iniziato le ricerche.

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io con le mie nulle conoscenze di araldica non so aiutarlo

potete aiutarlo voi ?

grazie

pierluigi c

[pierluigic]

e potete aiutarmi a blasonarlo

grazie

pierluigi c

[bardo]

Veramente interessante

L'indugio porta vitio
e chi ... il suo talento
le man si troverà piene di vento.

Che i versi: ma voi non obbedite / che all'apparir del sole / sempre fuggite siano un riferimento alle tre stelle presenti nello stemma?

saluti

Luca

[San Marco]

Buon pomeriggio.
A mio avviso la blasonatura potrebbe essere:
Spaccato ondato d'argento e di porpora;a tre stelle (6) di.....; ordinate due in capo e una in punta.

Pax Tibi

[fra' Eusanio da Ocre]

Ciao a te, carissimo.

Sì, il blasone proposto sostanzialmente "legge" il disegno dato (a parte l'uso di spaccato, cui sostituirei un meno desueto troncato).

Trattandosi poi di un disegno ottenuto da un veloce schizzo, non è il caso di sottilizzare sulle curvature della linea di partizione per stabilire se siano più ondate che nebulose minute, o viceversa: entrambe le aggettivazioni potrebbero equivalersi.

Però desidero osservare che (verosimilmente) tale schizzo è del XVI secolo o, comunque, anteriore alla codifica dei tratteggi araldici nel senso oggi universalmente in uso.

Quindi quello che per noi, oggi, è il tratteggio obliquo "a salire" del porpora, qui credo sia stato usato dall'artefice del disegno solo per evidenziare graficamente la differenza cromatica fra le due metà del campo dello scudo. E non è affatto detto che la più "scura" fosse l'inferiore!

Non solo: fra le due stelle superiori vi è un'altra linea ondata o nebulosa minuta. Forse è lì per dirci che la partizione globale sia un semipartito troncato ondato?

Bene valete

[pierluigic]

.

Prima di tutto un grazie particolare

E' un piacere e una gioia vedere fra Eusanio padroneggiare nuovamente il forum e proporre , dall'alto della sua conoscenza , le sue ponderate considerazioni.
Un bene imperdibile
Poi un grazie alla competenza di tutti gli intervenuti
Sono in attesa che il dr Piccardi possa , come nuovo iscritto , colloquiare direttamente con tutti voi

Piccardi ha una grande passione per la musica e in questo momento sta collaborando nel riordino dello archivio musicale della SS Annunziata a Firenze
In una cena conviviale ad Empoli e' saltato fuori il libretto di cui stiamo parlando

Contiene alcuni brani di Candido Serafino ( come questo )

http://www.carnesecchi.eu/SDC2.jpg

Lo ha fissato in 57 scatti
Non sa niente di Baffo
Non sa niente della sua provenienza
Non sa niente dello stemma
Chiede l'aiuto del forum per ricavarne ogni considerazione possibile (sviscerarlo )

Grazie
pierluigi c

.

[San Marco]

Sempre puntuale con precise note.Grazie " mio frate ".
Avevo creduto, a parte tutte le altre annotazioni, che la linea ondata o nebulosa minuta tra le due stelle superiori fosse un qualche cosa che traspariva della pagina successiva.

Pax Tibi

[fra' Eusanio da Ocre]

Grazie a te!
In teoria, potrebbe anche essere una "trasparenza".
Ma in pratica... non avendo altre certezze, per ora dobbiamo tenerla come ipotesi.

Bene vale

[MMT]

assomiglia molto allo stemma dei Contugi di Volterra:


(Arma partita Sensi- Contugi)

[pierluigic]

.

in attesa che Piccardi possa parlare da solo :

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No il dr Piccardi mi dice che l'onda verticale non e' una trasparenza dal retro



pierluigic


.

[pierluigic]

.

in effetti somiglia moltissimo

e siamo in Toscana

un contributo importante

Grazie

pierluigi

.

[pierluigic]

.

complimenti !



lo stemma dei Contugi compare ( anche in rete ) nel Ceramelli - Papiani ASFi

Troncato ondato d'oro e d'azzurro, a due stelle a otto punte del primo, e una stella a sei punte del secondo, dell'uno nell'altro.


questi smalti non tornerebbero con il tratteggio , ma sicuramente non si possono applicare convenzioni a questo schizzo


Resta il problema della presenza dell'onda verticale

che Piccardi dice non essere una trasparenza



Io non ci capisco proprio niente di araldica
Ed ascolto a bocca aperta
Quindi la mia osservazione puo' essere proprio una sciocchezza

Ho notato questo
la pagina ha una rudimentale decorazione composta da un riquadro
Al centro di ognuna delle rette che compongono il riquadro vi e' un onda
Lo stemma si sovrappone
Allora l'onda orizzontale fa o meno parte dello stemma ?
Ingrandendo mi pare che il tratteggio inferiore si interrompa sulla retta di troncatura e non sull'onda





.

[MMT]

potrebbe trattarsi, essendo di un semplice schizzo a penna, di un mero errore... chissà magari il disegnatore sbagliando stava per fare verticale il trocanto ondato oppure lo voleva riprodurre ruotato...

...comunque per attribuirlo ai Contugi, anche se c'è un fortissimo richiamo, dovremmo esserne più certi, servirebbe un nome all'interno del libro o qualcosa del genere che ci possa aiutare.

[pierluigic]

.


sono perfettamente d'accordo

pur essendo molta la somiglianza , pur essendo lo stemma uno schizzo

senza altri elementi l'attribuzione ai Contugi e' ancora forzata.

Spero che Piccardi possa intervenire e fornire se esiste quell' ulteriore elemento

Per adesso mi complimento molto non mi sembra esser stato facile arrivare ai Contugi che non conoscevo

Su Google libri si parla di questa famiglia.

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Piccardi mi invia questo :

http://www.carnesecchi.eu/Contugi22.jpg


L’emblema del Sole e gli stemmi di Cristoforo Contugi. Le Paulmier, L’Orviétan, 1893. Collezione Patrizia Catellani e Renzo Console ( non so se l'immagine e' soggetta a copyright )


Una bella trasformazione !


pierluigi
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[San Marco]

Per i Contugi di Roma lo Scorza propone tale Arma:
Spaccato ondato innestato d'azzurro e d'argento; a tre stelle poste due ed una dell'uno nell'altra,
" sostituendo " lo smalto del metallo, invertendo la posizione del colore e facendo diventare le stelle a 5 punte.
Pax Tibi