Indovina indovinello...

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda dpascale » martedì 22 giugno 2010, 21:55

Tilius ha scritto:Bingo! [thumb_yello.gif]
Però adesso devi essere così gentile da spiegare donde viene sì infallibile sicumera. :D


Semplice ipotesi... ;)
Però... Grazie al fatto che prima di me alcuni veri esperti :D avevano parlato dell'Ordine di N.S. del Carmelo e di re di Francia... Inoltre mi pare che nella foto intera (ma era così sfuocata per ostacolarci? [dev.gif] ) si riconosca la parola Lazare nel tomo indicato dall'effigiato. Una controllata alla lista dei gran maestri dell'Ordine di San Lazzaro (se Luigi XVI non era, lo stile del dipinto -pur non essendo io particolarmente ferrato sulla pittura francese del Settecento- era difficilmente compatibile con i precedenti Gran Maestri) e una certa somiglianza con il volto di un invecchiato Luigi XVIII hanno risolto il problema. ;)
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Pantheon » mercoledì 23 giugno 2010, 9:02

Bene !
Noto che il "gruppuscolo" di appassionati su queste procelle è sostanzialmente sempre lo stesso.
Bravi bardo e dpascale !
Un particolare ringraziamento, infine, per le "note pittoriche".
Cordialmente.
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 giugno 2010, 9:51

dpascale ha scritto:(ma era così sfuocata per ostacolarci? [dev.gif] )


...é quello che passa il convento dell'archivio on-line dei beni culturali di Francia... [confused.gif]
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda dpascale » mercoledì 23 giugno 2010, 10:07

Ma dov'è conservato il ritratto?

D.
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 giugno 2010, 10:08

Versailles, Musée National des Châteaux de Versailles et de Trianon.
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda dpascale » mercoledì 23 giugno 2010, 10:10

Grazie! ;)
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 giugno 2010, 10:13

...e ce ne sono due repliche (autografe) praticamente identiche anche nelle misure; una sempre a Versailles, un'altra nel museo di Angers.
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 giugno 2010, 10:25

...commissionato nel 1773 dallo stesso Conte di Provenza (diciottenne), presumibilmente proprio in occasione del conferimento del gran magistero congiunto del Carmelo e di San Lazzaro.
Esposto nel 1775 al Salon.
É una delle ultime opere di François Hubert Drouais (+1775).
La replica di Angers proviene dalle raccole di Luigi XVI.
Olio su tela, 245x161 (le misure delle repliche variano leggermente di qualche centimetro), inventario MV 3895.
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 giugno 2010, 10:37

Però sul sito del Museo della Legion d'Onore trovo scritto che il collare é invenzione del 1779... ma forse si riferisce solo alla versione del collare destinata ai cavalieri.
Dettaglio ancora più inquietante, viene testualmente detto:
Nel 1785, Rémy-Furcy Descarsins copiò il quadro di Drouais che mostra il principe rivestito dell'abito dello Spirito Santo sostituendo il manto del sublime ordine con quello di Gran Maestro degli ordini riuniti di Nostra Signora del Monte Carmelo e di San Lazzaro di Gerusalemme...

...ed effettivamente a Versailles esiste un ritratto molto simile (anch'esso in duplice copia) nelle vesti del Saint Esprit... [hmm.gif]

Immagine

Ergo viene quasi implicitamente affermato che Drouais fece solo il ritratto con le insegne di Santo Spirito, e la versione Cramelo/Lazzaro sarebbe copia variata di Descarsins... [hmm.gif] [hmm.gif] [hmm.gif]
Delle due l'una: o hanno fatto casino nel catalogo di Versailles, o hanno fatto casino nel catalogo del Museo della Legion d'Onore... :D
Tendenzialmente direi la seconda.
Ultima modifica di Tilius il mercoledì 23 giugno 2010, 11:11, modificato 1 volta in totale.
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Pantheon » mercoledì 23 giugno 2010, 11:06

Qui si vuol minare la grandeur d'oltralpe... [angel]
Ed io che pensavo che il primato fosse quello italico... [dev.gif]
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 giugno 2010, 11:12

Pantheon ha scritto:Qui si vuol minare la grandeur d'oltralpe... [angel]
Ed io che pensavo che il primato fosse quello italico... [dev.gif]


Tranquillo, in questo siamo in una botte di ferro. ;)
Noi non ce li abbiamo neanche, i cataloghi! :D
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Pantheon » mercoledì 23 giugno 2010, 11:15

Costano troppo ! E' più facile lasciare tutto all'immaginazione dei singoli... [angel]
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Re: Indovina indovinello...

Messaggioda adj » mercoledì 23 giugno 2010, 12:03

Me lo sono perso (l'indovinello)!
Stavo spostandomi con i potenti mezzi delle FFSS. [zzsoft.gif]
Ma se ci fossi stato...
... non l'avrei risolto. [dunno.gif]
adj
 

Re: Indovina indovinello...

Messaggioda Pantheon » mercoledì 23 giugno 2010, 16:51

adj ha scritto:Me lo sono perso (l'indovinello)!
Stavo spostandomi con i potenti mezzi delle FFSS. [zzsoft.gif]
Ma se ci fossi stato...
... non l'avrei risolto. [dunno.gif]


...E' tutta colpa del buon Tilius [euro.gif] che fa le interrogazioni a sorpresa...o i saggi di punizione... [arf2.gif]
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