Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Salvennor » giovedì 17 giugno 2010, 0:51

In relazione ad un'argomento aperto in altra sezione del forum, mi (ci) sarebbe utile capire, o meglio interpretare, il seguente testo estratto da un'opera a carattere sociale e giuridico-nobiliare recente

" Si potrebbe tracciare una schematica gerarchia dei titoli nobiliari sardi del XVI e del XVII secolo :
1) Situazioni prenobiliari,
2) Caballeros,
3) Caballeros de habito,
4) Senores de vassallos,
5)Titulos,
6) Grandes de Espana".

con particolare attenzione alla denominazione "Caballeros de habito", che sembra quasi riferirsi all'antico modo di esprimere l'ingresso di un individuo in un Ordine Cavalleresco.
Però in tale testo forse inaspettatamente tale terminologia viene associata a altri concetti giuridico-nobiliari, e addirittura in una gerarchia di essi.
E anche tale fatto della gerarchia mi lascia perplesso.
Sempre che la denominazione di cui sopra si riferisca direttamente al concetto di Ordine Cavalleresco.
Un fatto è certo: l'appartenere ad Ordini Cavallereschi poneva l'individuo in una posizione di nobiltà personale, indipendentemente da altri titoli.
Avatar utente
Salvennor
 
Messaggi: 1079
Iscritto il: giovedì 1 gennaio 2009, 17:19
Località: CAGLIARI

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Tilius » giovedì 17 giugno 2010, 8:40

A cosa corrisponderebbero esattamente i "Senores de vassallos"?
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Fred » giovedì 17 giugno 2010, 10:35

Buenos Dias Intentaré dar una explicación breve aunque de estos temas se han escrito multitud de tratados.
1) Situazioni prenobiliari, Situaciones prenobiliarias: Aquellas enque se gozan de los privilegios de la Hidalguia pero no se tiene la calidad de Hijosdalgo.
2) Caballeros: Los hay : A) los que son Nobles de nacimiento o Hidalgos B) los de Privilegio que han ganado la Nobleza Personal C) Los Nobles pero no Hidalgos, Mediante concesion por parte del Rey de la Nobleza y D) los Caballeros Pardos o de Cuantía: Gozan de los pivilegios y obligaciones de la Caballeria pero no son Nobles.
3) Caballeros de habito: Los de las 4 Ordenes y Malta: Todos eran Nobles de Sangre o Privilegio
4) Senores de vassallos, Señores de Vasallos: aquellos Sin Titulo, Pero con Jurisdicción de Mero y Mixto Imperio sobre sus propiedades, es decir Con Jurisdicción Civil y Criminal en primera Instancia.
5)Titulos: Titulos del Reino. Con las mismas atribuciones que los anteriores pero mas poderosos.
6) Grandes de Espana". La maxima Calidad en el antiguo Regimen eran los Ricohombres de Castilla, o Magnates de Aragón.

Bueno Hablo de Memoria. seguro que me dejo mil cosas fuera.

Esta Clasificación se puede ampliar muchisimo, La Nobleza en España es complicada, Eramos multitud de Reinos y Señorios.
Lo dejo para despues.

Saludos.
Fred.
Fred
 
Messaggi: 51
Iscritto il: mercoledì 29 luglio 2009, 22:04

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Tilius » giovedì 17 giugno 2010, 11:19

Fred ha scritto:3) Caballeros de habito: Los de las 4 Ordenes y Malta: Todos eran Nobles de Sangre o Privilegio

[thumb_yello.gif]
Fred ha scritto:4) Senores de vassallos, Señores de Vasallos: aquellos Sin Titulo, Pero con Jurisdicción de Mero y Mixto Imperio sobre sus propiedades, es decir Con Jurisdicción Civil y Criminal en primera Instancia.

[thumb_yello.gif] [thumb_yello.gif] [thumb_yello.gif]

Muchas gracias!
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Salvennor » giovedì 17 giugno 2010, 19:21

Gentili Tilius e Fred, Vi ringrazio per essere intervenuti nel topic, e in particolare un ringraziamento a Fred per aver spiegato punto per punto il significato e le caratteristiche fondamentali delle "qualifiche" dell'elenco di cui sopra.
In pratica, considerata anche la spiegazione fornita dal gentile Fred, i Senores de vassallos erano legati al concetto di concessione feudale (non automaticamente legata al concetto di nobiltà di sangue o di titolo nobiliare).
Per quanto riguarda i Caballeros de habito, in base a quanto è stato scritto nella risposta, sembrerebbe chiaro che in tale gerarchia fondamentale, valida perlomeno per la Spagna e per la mia regione (fino al 700) viene considerata parte integrante di tali concetti giuridici anche la qualità derivante dallo stato di appartenenza a Ordini Cavallereschi.
La perplessità nasceva anche dal fatto che ciò a volte non è riportato in opere di tali discipline, e inoltre la qualità di Cavaliere di Ordine Cavalleresco non è in se legato al concetto di ereditarietà, a differenza di altre entità nobiliari. Però appunto comporta uno status di nobiltà personale (perlomeno attualmente nel contesto degli Ordini Cavallereschi stessi, nelle nazioni monarchiche, e in tutti quei contesti di protocollo relativi ai rapporti tra Ordini e Stati o altre entità che intrattengono relazioni e che li riconoscono)
Saluti
Avatar utente
Salvennor
 
Messaggi: 1079
Iscritto il: giovedì 1 gennaio 2009, 17:19
Località: CAGLIARI

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Destavara » giovedì 17 giugno 2010, 20:08

Ciao a tutti, non capisco molto lo spagnolo, mi chiedo:
-la situazione detta "prenobiliare" vuol dire personale e non ereditaria?
-Poi vorrei che qualcuno mi chiarisse dei dubbi rispetto al titolo di generosià: è vero cioè che le generosità era un titolo superiore a quello di "caballero y noble", oppure è vero il contrario e in particolare che la generosità era un titolo di "prenobiltà"? Era ereditaria in genere? Grazie, D.
Destavara
 
Messaggi: 453
Iscritto il: mercoledì 19 maggio 2010, 20:57

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Fred » giovedì 17 giugno 2010, 20:58

La Nobleza en España es diferente en cada Reino o Señorío: Castilla, Aragón, Navarra, Vizcaya etc.
Para Aragón, muy resumidamente y aceptando correcciones:
Generosos: Pertenecen al Brazo Militar en las Cortes ( 3 Brazos o Estamentos: Eclesiastico, Militar y Real), son Hidalgos de Sangre y Solar Conocido (Nobleza Heredada)
No se debe confundir "Caballeros" en la Corona de Aragón con "Caballeros de Habitos".
Para comprenderlo vease: Madramany , Tratado de Nobleza de la Corona de Aragón...
http://books.google.es/books?id=2YfTY09 ... os&f=false
Un Saludo
Fred
Fred
 
Messaggi: 51
Iscritto il: mercoledì 29 luglio 2009, 22:04

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Destavara » giovedì 17 giugno 2010, 21:29

Egregio Fred, le mie domande erano sui cavalieri ereditari e nobili (caballero, noble y don) del Regno di Sardegna, titoli nati in questo regno con la venuta degli Spagnoli nell' isola, i quali fecero anche concessioni del titolo di generoso... volevo chiarimenti su questi titoli, grazie. E' più importante un generoso oppure un cav. nob. don? saluti, D.
Destavara
 
Messaggi: 453
Iscritto il: mercoledì 19 maggio 2010, 20:57

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Fred » giovedì 17 giugno 2010, 22:40

En Aragón la Nobleza se divide de mas a menos Importante:
1-Nobles: Caballeros o Generosos a los que se les concede este titulo, de Nombramiento personal y no hereditario
2-Generosos: Hidalgos o Infanzones de Sangre y Solar Conocido, calidad hereditaria
3-Caballeros: Hidalgos de privilegio de Nombramiento personal y no hereditario
estas 3 Clases forman en las Cortes el Brazo o Estamento Militar.
4- Ciudadanos Honrados y de Inmemorial: Hidalgos o Infanzones.
Ahora bien, esto NO quiere decir que TODOS los Caballeros fueran del estado llano (No Nobles)
antes del nombramiento.
En Toda la Corona de Aragón en España, la división de la nobleza no es exactamente igual pero se asemeja.
Saludos
Fred
Fred
 
Messaggi: 51
Iscritto il: mercoledì 29 luglio 2009, 22:04

Re: Contesto recante denominazione "Caballeros de habito"

Messaggioda Destavara » giovedì 17 giugno 2010, 23:54

Grazie mille a Fred, è stao davvero gentile... e veloce!
Destavara
 
Messaggi: 453
Iscritto il: mercoledì 19 maggio 2010, 20:57


Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 6 ospiti