Nobiltà misteriosa

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Nobiltà misteriosa

Messaggioda erncec » giovedì 3 giugno 2010, 17:34

Rivolgo un appello agli illustri ed illuminati utenti di questo forum:


AIUTO !!! [stretcher.gif]

Girovagando su internet mi sono imbattuto in una bella villa liberty che da poco è divenuta sede del comune di Gazzada Schianno (amena località del varesotto). Tale villa viene indicata come villa De Strens, in quanto -secondo quanto riportato dal sito dell'ente locale- è appartenuta al marchese Emilio De Strens. Incuriosito ho provato a cercare notizie su questo nobile casato e ....... [yikes.gif] NULLA, assolutamente nulla, non ho trovato nessunissima traccia :o

La cosa mi lascia decisamente perplesso, tanto più che ho notato come anche lo stemma affrescato sull'edificio (visibile sul sito del comune a rotazione http://www.comune.gazzada-schianno.va.it/) non reca alcuna distinzione di nobiltà [hmm.gif]
Millantato credito [zip.gif] ?

Qualcuno è in grado di aiutarmi a placare questa mia malsana curiosità ? [notworthy.gif]

Grazie quanti vorranno aiutarmi
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda adj » giovedì 3 giugno 2010, 19:13

Sul Rietstap (http://www.euraldic.com/aarm_st.html) è riportato per la famiglia Strens il seguente blasone, che pare corrispondere a quello affrescato sull'edificio:
Strens: Coupé au 1 d'or à trois barres d'azur au 2 d'argent à cinq étoiles de sable 3 et 2 Bourlet d'or et d'azur Cimier trois plumes d'autruche
adj
 

Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda dpascale » giovedì 3 giugno 2010, 21:24

Non so di dove possa essere originaria la famiglia Strens il cui blasone è indicato nel Rietstap. Il cognome Strens risulta anche da una lista delle famiglie appartenenti al patriziato dei Paesi Bassi:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_Nede ... triciaat#S

Tuttavia, non conoscendo la lingua, non sono in grado di giudicare l'attendibilità dell'elenco utilizzato come fonte della pagina di wikipedia. Mi pare che non sia neanche indicato quale sia il libro da cui proviene quest'elenco: forse è l'indice del "Libro Blu", che raccoglie le famiglie patrizie (che, nota bene, non fanno parte della nobiltà, ma devono avere una posizione di primo piano da almeno 150 anni).

Cordiali saluti,


Daniele
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda adj » giovedì 3 giugno 2010, 22:12

dpascale ha scritto:Non so di dove possa essere originaria la famiglia Strens il cui blasone è indicato nel Rietstap. Il cognome Strens risulta anche da una lista delle famiglie appartenenti al patriziato dei Paesi Bassi:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_Nede ... triciaat#S

Tuttavia, non conoscendo la lingua, non sono in grado di giudicare l'attendibilità dell'elenco utilizzato come fonte della pagina di wikipedia. Mi pare che non sia neanche indicato quale sia il libro da cui proviene quest'elenco: forse è l'indice del "Libro Blu", che raccoglie le famiglie patrizie (che, nota bene, non fanno parte della nobiltà, ma devono avere una posizione di primo piano da almeno 150 anni).

Cordiali saluti,


Daniele


L'elenco è disponibile anche nella versione inglese (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Du ... n_families) e francese (http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... s_Pays-Bas)
La provenienza è proprio quella del "Libro Blu" (si veda quanto detto qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Nederland%27s_Patriciaat oppure qui: http://fr.wikipedia.org/wiki/Nederland%27s_Patriciaat)
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda dpascale » giovedì 3 giugno 2010, 23:21

Ottimo, grazie della precisazione! :D

Un caro saluto, :)


Daniele
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda Antonio De Battisti » venerdì 4 giugno 2010, 1:00

Allego una breve genealogia (5 generazioni) http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Strens dalla quale si evince come gli esponenti di tale schiatta (originaria del Limburgo, Olanda merid.) siano stati per lo più avvocati, giudici, notai e alti funzionari.

Il personaggio con più spessore si è rivelato essere il ministro PASCAL Strens (1807-1875), il quale fu pure decorato quale Cavaliere e Commendatore dell' Ordine del LEONE NEERLANDESE (istituito il 29 settembre 1815 da Guglielmo I Re dei Paesi Bassi).

Fu il solo della famiglia a sposare una nobile : Jkvr. sta per Jonkvrouw ed è il corrispettivo del maschile Jonkheer.
Il titolo di Jonkheer in un certo qual modo può essere paragonato a Edler in Austria e Junker in Germania.

http://www.meertens.knaw.nl/nfb/detail_ ... rtweergave
http://194.171.109.12/index.php?zoekter ... a&status=T

Cordiali saluti
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda erncec » venerdì 4 giugno 2010, 14:21

:P Grazie per tutte le informazioni che siete riusciti a darmi, sono preziose ! [glasses3.gif]

Interessante comunque che non vi sia alcuna traccia del fantomatico titolo di "marchese" [nonono.gif] .....

Continuo la mia ricerca, e se qualcuno dovvesse riuscire ad aggingere altro..... [arf2.gif] Grazie !!!
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda Sigillum1 » venerdì 4 giugno 2010, 15:48

Aggiungo un'informazione dalla versione cartacea di Rietstap: Strens: Brabant et Limbourg (dèclaration de noblesse en 1779, par Charles Jean Beydaels de Zittaert, roi d'armes de Brabant); una nobiltà piuttosto tarda....a quando risale la villa che le interessa? Un cordiale saluto a voi tutti. Silvia
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda erncec » sabato 5 giugno 2010, 18:23

Sigillum1 ha scritto:Aggiungo un'informazione dalla versione cartacea di Rietstap: Strens: Brabant et Limbourg (dèclaration de noblesse en 1779, par Charles Jean Beydaels de Zittaert, roi d'armes de Brabant); una nobiltà piuttosto tarda....a quando risale la villa che le interessa? Un cordiale saluto a voi tutti. Silvia


[euro.gif] Gentilissima Silvia,
grazie per l'aiuto, la villa dovrebbe risalire ai primissimi anni del 1900 (http://www.comune.gazzada-schianno.va.it/Articoli/Comune-online/97-Sede---Villa-De-Strens.asp).
E' questo uno degli aspetti che più mi incuriosisce: all'epoca spacciarsi per marchese senza esserlo non era cosa da poco, eppure -pur volendo prendere per buona l'effettiva appartenenza del proprietario della villa al nobile casato- non vi è traccia alcuna di questo titolo, neanche nelle ornamentazioni dello stemma presenti nella villa, quasi che si tratti di uno stemma borghese ! [hmm.gif]

Inizio a considerare l'ipotesi che il titolo gli sia stato "attribuito" solo dal "popolo" (un modo come un altro per dire che si trattava di famiglia ricca/importante), e che oggi lo si sia poi ritenuto come autentico :|

Grazie per ogni aiuto che mi potrete fornire !!!
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda Franco Benucci » martedì 22 giugno 2010, 23:45

Forse "marchese" è semplicemente un titolo dato "a braccio", cioè "a senso" in quanto grado di nobiltà (ormai) generica: Junker e Edler sono appunto 'nobile, n.h.' in senso generico (v. messaggio di Silvia Sigillum sulla nobiltà concessa nel 1779)
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Re: Nobiltà misteriosa

Messaggioda GENS VALERIA » mercoledì 23 giugno 2010, 14:36

Franco Benucci ha scritto:Forse "marchese" è semplicemente un titolo dato "a braccio", cioè "a senso" in quanto grado di nobiltà (ormai) generica: Junker e Edler sono appunto 'nobile, n.h.' in senso generico (v. messaggio di Silvia Sigillum sulla nobiltà concessa nel 1779)


Un titolo di cortesia, che fu spesso tollerato sul territorio durante il breve Regno d’Italia, a maggior ragione deve esserlo oggi,in un' epoca nella quale tutti i titoli nobiliari ( ma non lo status nobilare ) vanno considerati onorifici in quanto non riconosciuti.

Mi permetto di ripetere un concetto già esposto:

“ la continuata attribuzione di titoli e trattamenti nobiliari anche negli atti pubblici dovette far sembrare poco appetibile l’idea di dover perder tempo a raccogliere documenti per ottenere ciò che, di fatto già si aveva , ossia il possesso pubblico e pacifico di uno status particolare , ancorché solo onorifico”.

Cordialmente :D
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

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