Che stemma è? Come blasonarlo?

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Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda FP » martedì 4 maggio 2010, 11:16

Come lo blasonereste (ammesso che sia possibile)? La corona, inoltre, è da marchese?
Di che epoca è e come si chiamano le ghirlande che ha in basso?
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda nicolad72 » martedì 4 maggio 2010, 11:36

Ma sembra un supporto in cui inserire uno stemma... le fattezze le ha tutte!
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda Tilius » martedì 4 maggio 2010, 11:49

Effettivamente... sembra manchi qualcosa.
Stilisticamente lo darei (più per le caratteristiche del manufatto lapideo che per le peculiarità araldiche) al tardo XIX secolo, o al principio del XX, o forse addirittura (per la forte stilizzazione) al Decò anni '20 o '30. In quest'ultimo periodo non é inusuale trovare scudi pseudoaraldici (vuoti o con figure di fantasia) a decorazione delle facciate degli edifici.
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda FP » martedì 4 maggio 2010, 12:06

Questo stemma si trova a Filettino, sul portale della casa natale del maresciallo d'Italia Rodolfo Graziani (1882-1955), che fu insignito del titolo di marchese di Neghelli. Tuttavia egli aveva uno stemma recante un'aquila e un aratro e non quello che vedete in foto. La famiglia Graziani non era originaria di Filettino ma vi arrivò attraverso il padre del maresciallo, il medico condotto Vincenzo Graziani, che acquistò il palazzo in cui sarebbe nato Rodolfo. Per questo motivo è possibile che lo stemma sia appartenuto ad altra famiglia.
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda Tilius » martedì 4 maggio 2010, 12:30

Probabile allora che si tratti di una "censura" dello stemma operata dopo la Guerra.
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda nicolad72 » martedì 4 maggio 2010, 13:13

Lo stato di conservazione non è ideale, ma non mi sembra una corona marchionale (scusate il bisticcio)!
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda Tilius » martedì 4 maggio 2010, 13:45

La corona parrebbe ducale.
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda FMC » martedì 4 maggio 2010, 14:09

FP ha scritto:Questo stemma si trova a Filettino, sul portale della casa natale del maresciallo d'Italia Rodolfo Graziani (1882-1955), che fu insignito del titolo di marchese di Neghelli.

Ah il macellaio della Libia, personcina ammodino (come si dice in Toscana) :o . Concordo sull'idea che fosse probabilmente il supporto per uno stemma, mentre non credo che sia , come dice Tilius, una damnatio memoriae, il sig. marchese [euro.gif] , che ha mio avviso doveva essere giudicato a Norimberga, è sopravvissuto fino al 1955.
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda caballero » martedì 4 maggio 2010, 14:23

Posso assicurare i Signori del dibattito, che altri Paesi (vere ex potenze coloniali) quali Francia, Regno Unito o Belgio, non mettono tutto e tutti in discussione come facciamo noi e come si sta facendo in questo forum: anche se adesso aborriamo tanti modi di operare, perdiamo di vista l'ottica di quando un evento è avvenuto. Non è storia e non è nemmeno utile alla ricerca storica. Ripeto: non è giustificare ma quando gli Inglesi in India applicarono (credo per primi) il concetto di "10 locali per ogni Inglese" ucciso, non risulta vi fossero obiezioni di sorta nel resto dell'Europa. Cordiali saluti [angel]
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda FMC » martedì 4 maggio 2010, 15:03

Sono d'accordo che il colonialismo abbia tirato fuori il peggio di pogni paese e di ogni popolo, soprattutto di fronte all'ostilità degli "indigeni", ma penso che bisogna in primis guardare alle cose di casa nostra.

Non voglio certo buttarla in politica né offendere la sensibilità di chi ancora crede nei (dubbi) fasti imperiali del ventennio, ma di fronte a certi documenti, alle stragi etc. non possiamo girare la testa e fare i vaghi. Non è vero che gli italiani siano sempre stati "brava gente", almeno questo lo dobbiamo ammettere di fronte a noi stessi e alla storia.

Faccio l'esempio di un telegramma spedito al marchese (oltre che macellaio di Libia ha messo del suo anche in Etiopia, non coprendosi/ci certo di gloria) al termine della campagna etiope:

Il Cav. Benito Mussolini telegrafa nel giugno del 1936, a guerra d'Etiopia finita al generale Rodolfo Graziani:

« Tutti i ribelli fatti prigionieri devono essere passati per le armi. Per finirla con i ribelli...impieghi i gas. Autorizzo ancora una volta V.E. a iniziare e condurre sistematicamente la politica del terrore e dello sterminio contro i ribelli e le popolazioni complici. »

Come si sa l'uso del gas a scopo bellico era proibito dalla Convenzione di Ginevra, così (a mio modesto avviso) si passa dalla guerra alla brutalità e la barbarie.

ciao
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda Tilius » martedì 4 maggio 2010, 15:15

Il marchese che stemma alzava?
Se fosse stato "di XXX al buco-ovoidale-tipo-testa-di-alieno di YYY" lo stemma potrebbe essere completo così com'é... [nonono.gif]

Anche se la verdura intorno sembra più confacente a uno stemma civico o comunque di istituzione pubblica... [sweatdrop.gif]
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda FP » martedì 4 maggio 2010, 15:32

Allora il marchese Graziani alzava uno stemma "Troncato, nel primo di rosso all'aquila dal volo spiegato al naturale impugnante una gladio d'argento posta in fascia; nel secondo, d'oro all'aratro sostenuto da una campagna ed affiancato da due palme con la chioma attraversante sulla partizione, il tutto al naturale". Motto: ENSE ET ARATRO.

Lo stemma a colori è riscontrabile nell'Elenco della Nobiltà Italiana (SMOM, 1960).
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda FP » martedì 4 maggio 2010, 15:42

A me la corona sembra in ogni caso da marchese, perché ci vedo tre fioroni e due punte sormontate da tre palle. E' identica a questa:

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Rangk ... ig._14.png

Non credete? Dal vivo non me lo ricordo com'è fatto, possiedo solo questa foto.
Ultima modifica di FP il martedì 4 maggio 2010, 15:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda nicolad72 » martedì 4 maggio 2010, 15:47

FP ha scritto:A me la corona sembra in ogni caso da marchese, perché ci vedo tre fioroni e due punte sormontate da tre palle. Non credete? Dal vivo non me lo ricordo com'è fatto, possiedo solo questa foto.


La foto è quella che è... ma tra le punte "alte" compaione delle punte "basse" che non ci dovrebbero essere...

a me sembrano 5 fiornoni... tra il centrale ed i due laterali immediati vedo ben poche differenze...

ma la tollerata da marche è appositamente ingannevole da questo punto di vista e una cattiva conservazione del manufatto potrebbe indurre in errore.
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Re: Che stemma è? Come blasonarlo?

Messaggioda FP » martedì 4 maggio 2010, 15:53

nicolad72 ha scritto:
FP ha scritto:A me la corona sembra in ogni caso da marchese, perché ci vedo tre fioroni e due punte sormontate da tre palle. Non credete? Dal vivo non me lo ricordo com'è fatto, possiedo solo questa foto.


La foto è quella che è... ma tra le punte "alte" compaione delle punte "basse" che non ci dovrebbero essere...

a me sembrano 5 fiornoni... tra il centrale ed i due laterali immediati vedo ben poche differenze...

ma la tollerata da marche è appositamente ingannevole da questo punto di vista e una cattiva conservazione del manufatto potrebbe indurre in errore.


Eccone una identica, con le punte basse di cui parli tu:

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Rangk ... ig._14.png
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