Uno strano Ufficiale?

[Tilius]

B) che il detto accrocchio é e rimane una boiata.

[Tilius]

C) che l'upgrade per incrementare il valore (di indubbia efficacia considerato che c'é ancora chi con insistenza... insiste che l'insieme così adulterato sia più "interessante") non é detto che sia stato fatto dall'ultimo venditore (visto il prezzo, sono d'accordo con Te: non lo ha fatto l'ultimo venditore)... e che quindi l'effetto "valorizzante" é sfumato con in vari passaggi di proprietà. E in ogni caso, il venditore che ha confezionato quella cosa ci ha provato.

[Tilius]

D) che non ritengo affatto che una persona dotata di buonsenso (oltre che del censo per essere insignito dell'ufficialato della Corona d'Italia, i cui insigniti non erano ,generalmente almeno, l'ultimo dei braccianti agricoli o un indigente operaio) abbia potuto operare una tale operazione di riciclo, dato che il risultato sarebbe apparso ridicolo a chiunque, e qualcuno fra questi avrebbe certo avuto la bontà di informare l'indossatore di una tale insegna del fatto che si stava coprendo di ridicolo ad indossare un tale accrocchio. Molto più semplice (e ragionevole, e plausibile, e probabile, e concretamente possibile) sarebbe stato acquisire dall'orefice il semplice nastrino per Ufficiale, con spesa esigua e con risultato perfetto.

[Tilius]

E) la rosetta che Tu definisci "orrenda" (interssante l'approccio piscologico del "una cosa non mi piace e quindi é orrenda"...) era, ahinoi, quella prevista dagli Statuti. S-t-a-t-u-t-i. Quella cosa che prescrive obbligatoriamente, tra gli altri punti, anche come sono fatte le insegne di un ordine cavalleresco.
Tutto il resto non é una "personalizzazione": é una boiata. Magari d'epoca. Ma la freschezza di quelle coroncine su quei nastri, personalmente mi fa propendere per il contrario.

[Tilius]

F) anche sul Forum originale di cui Tu, caro Bruno, se moderatore, mi sono espresso chiaramente in termini di forte perplessità.
Non si era capito? O quando chiedo:

"...di grazia, posso chiedere da cosa si desumerebbe che quella corona (spuria) sarebbe stata "montata d'origine" ?"

non si intuisce che no, non ci credo proprio alla favoletta dell'upgrade casalingo fatto dal proprietario? E vuoi sapere perchénon ci credo? Perché un simile accrocchio sarebbe stato inindossabile, in quanto ridicolmente non conforme agli statuti. Quindi l'adulterazione, anche se de'epoca (e non lo credo: in passato si aveva un senso del ridicolo ben più sviluppato che non oggi) é stata fatta certamente per fini estetici/collezionistici.

[Tilius]

G) e se sul Forum di cui Tu, caro Bruno, sei moderatore, mi sono espresso senza l'abituale sarcasmo di cui faccio abbondante uso su questi paludati lidi, é che qui appunto trovo chi apprrezza o comunque, con notevole dose di autoironia, tollera questo sarcasmo.
Quest'aria di permissiva democrazia e di positivo contraddittorio alberga anche su altri lidi?
Chiedo venia per non averlo capito subito, e quindi per essermi trattenuto dal corroborare anche lì la mia perplessa incredulità con la dovuta dose di pesante, sarcastica ironia.

[Tilius]

H) e se io riconosco il mio errore nell'aver citato terzi senza che questi ne fossero al corrente (salvo non averli citati né per nome né per cognome, ergo la privacy in un certo qual modo l'ho salvaguardata...almeno fino a quando non sei arrivato Tu con questo forte e ineludibile intervento "mettiamo-tutto-in-piazza"... salvo poi il fatto che in piazza non ci va solo la mia presunta maleducazione, ma anche le autografe affermazioni - che eufemisticamente definirei "opinabili" - che hanno causato la basita incredulità da cui é derivato tutto 'sto casino... ), potresti Tu pure dimostrare un filino di umiltà riconoscendo che la teoria "io-sono-un-felice-titolare-di-ufficialato-della-CdI-ma-ho-il-braccino-corto-e-quindi-mi-upgrado-in-casa-il-cavalierato-che-già-ho-ma-non-con-una-corretta-rosetta-bensì-alla-membro-di-cane-con-una-coroncina-che-non-c'entra-una-fava-ma-fa-tanto-figo" é quantomeno improbabile, anche e soprattutto in termini statistici (io direi che non sta né in cielo né in terra proprio, ma non pretendo che si ammetta tanto... ).
Ma pare che no. Dal fatto che qui come lì insisti nel riaffermarla, pare che Tu della la Tua teoria sia assertore convinto, pienamente fiero della sua validità e veridicità.
OK.
Lasciamo agli altri giudicare la Tua teoria e se essa debba essere considerata plausibile oppure no (io, se non lo si fosse ancora capito, sono per il fronte del "no" ).

[Tilius]

I) Ne approfitto infine per scusarmi anche con l'altro moderatore dell'altro Forum coinvolto nella discussione.
É una persona che ho avuto modo di aprrezzare e apprezzo tantissimo per competenza e cortesia... ma ragionamenti del tipo "il SSML e il Coloniale hanno la corona ergo in quest'ottica l'aggiunta della corona al cavalierato Corona d'Italia per "fare l'ufficiale" a mio avviso ha pienamente senso" non "stanno in piedi" in bocca a lui come in bocca a chiunque altro.
Sorry.

[Tilius]

J) Ultimo della serie.
Io sull'altro Forum chiedevo la famosa fotografia che ritra(rrebb)e un fiero proprietario di cavalierato-upgradato-a-ufficialato-tramite-corona-applicata-posticcia.

Tu, caro Bruno, mi rispondi iniziando una polemica, lamentando il mio tono offensivo (ed altre cose che, nel caso specifico, non erano nemmeno tali... ma visto che la polemica é stata buttata lì, come avvenuto per la Teoria, e non va sprecata, portiamola avanti a oltranza, come nel caso della Teoria...).

Ma di fotografie, al momento, ancora nessuna.

[puntacapo]

Scusi caro Bruno, ma non sono riuscito a capire bene la ragione del suo reclamo. La foto incriminata e qui riprodotta è di sua proprietà personale, oppure come mi è parso di capire essa invece appartiene ad un certo Giovanni ?
Lei si lamenta perchè questa immagine è stata riprodotta senza permesso da un certo Forum, ma poi si scopre che invece essa è stata ripresa da un terzo consesso del quale non aveva nemmeno conoscenza ...

Inizialmente pensavo che l'immagine fosse stata presa da BMF (caricata sui propri server) e non sull'altro. Non faccio il cane da guardia per vedere se le foto legittimamente postate su di un forum (del quale mi occupo nella veste di moderatore) siano in qualche modo utilizzate da altri senza permesso. Per caso l'ho vista qui pubblicata e sono intervenuto. Comunque l'utente proprietario della decorazione e della foto non ha autorizzato nessuno a postare alcunché.

Infine ha voluto inserire un esempio di cosa non si dovrebbe fare segnalando il link ad una nostra discussione nella quale sono riportate diverse fotografie prese dalla rete... Qualcuna di queste è forse di sua proprietà ? In questo caso provvederò immediatamente ad eliminare le immagini dalla discussione.

Certo, alcune foto sono di mia proprietà. Ripeto che basterebbe citare le fonti.

Le faccio comunque presente che quotidianamente vengono riprese immagini anche da questo Forum e vengono poi riportate su altri consessi senza che nessuno ce ne chieda il permesso, ma finora non ce ne siamo mai lamentati... O dovremmo cominciare a farlo ?
Gli scopi che normalmente contraddistinguono questo Forum sono soprattutto storico-scentifici e se si riprendono immagini - magari violando ogni tanto qualche regola - da altre fonti internet è in generale solo per avviare discussioni tecniche su questa o quell'altra decorazione, non certo per violare rigidissimi diritti di proprietà altrui.

Ognuno si regola come meglio crede. Forse sarebbe il caso (opinione personale)

Francamente, il voler avviare battaglie a colpi di azioni legali tra Forum che si occupano sostanzialmente delle stesse materie e che raccolgono appassionati che condividono gli stessi identici interessi (alcuni sono spesso iscritti a più consessi contemporaneamente), mi sembra un pò esagerato e fuori luogo.

Non è mia intenzione, sono qui a titolo personale e senza nessun secondo fine occulto.

Se poi la ragione del suo reclamo è il tono utilizzato dal nostro Tilius nel commentare certe sue affermazioni fatte su altri Forum (e qui magari posso anche darle ragione per il tono un pò di scherno utilizzato), credo che una protesta per MP direttamente all'interessato sia la soluzione migliore per chiarire eventuali offese o malintesi.

È che non mi piace essere preso per i fondelli pubblicamente, e pubblicamente ribatto se tirato in causa (e di questo me ne dispiaccio con voi tutti, che avete cose più importanti da fare), ma era inevitabile. Non avendo il piacere di conoscerci di persona, è molto difficile capire il limite tra lo scherzo, lo sfottò o la provocazione. Si può non essere d'accordo legittimamente su tutto, e su questo si può discutere all'infinito, ma in un contraddittorio vero e proprio, non nel modo in cui è stato fatto.

Nella speranza di aver spiegato le mie ragioni e il mio pensiero, Le auguro buon lavoro
Bruno

[puntacapo]

Caro Bruno, al di là del tono un po' sopra le righe con cui ho espresso la mia opinione su questa discussione non iniziata da me (tono che ritieni offensivo? benissimo: me ne scuso ufficialmete con umilissimo contrimento) Ti faccio presente:
A) che detto tono (che non mi é abituale in forma tanto esplicita) era dettato dall'incredulità più totale (della serie "non ce posso credere...") sul fatto che qualcuno tanto avvezzo all'ambiente potesse esprimere opinioni positive su detto accrocchio, cercando vieppiù di corroborarle con ragionamenti non pertinenti (della serie la corona c'é su Coloniale e SSML, ergo ha sensoanche su una Corona d'Italia) invero alquanto distanti dalla pura sostanza dei fatti: l'accrocchio in questione é una boiata. Punto.

Le scuse le accetto anche senza contrimento
Premetto che a me della decorazione in questione non me ne fr... interessa nulla e non sono un commerciante che deve sbolognare patacche a peso d'oro.

Ripeto che è una mia opinione sulla bontà dell'accrocchio. Se sei incredulo non so che dirti, mi spiace, me ne farò una ragione

[puntacapo]

B) che il detto accrocchio é e rimane una boiata.

Sarà...

[puntacapo]

C) che l'upgrade per incrementare il valore (di indubbia efficacia considerato che c'é ancora chi con insistenza... insiste che l'insieme così adulterato sia più "interessante") non é detto che sia stato fatto dall'ultimo venditore (visto il prezzo, sono d'accordo con Te: non lo ha fatto l'ultimo venditore)... e che quindi l'effetto "valorizzante" é sfumato con in vari passaggi di proprietà. E in ogni caso, il venditore che ha confezionato quella cosa ci ha provato.

Sarà... se conoscessimo la storia della decorazione potremmo fare queste e altre congetture, che tali rimangono (e mi sa che qui siamo ancora 0 a 0)

[puntacapo]

D) che non ritengo affatto che una persona dotata di buonsenso (oltre che del censo per essere insignito dell'ufficialato della Corona d'Italia, i cui insigniti non erano ,generalmente almeno, l'ultimo dei braccianti agricoli o un indigente operaio) abbia potuto operare una tale operazione di riciclo, dato che il risultato sarebbe apparso ridicolo a chiunque, e qualcuno fra questi avrebbe certo avuto la bontà di informare l'indossatore di una tale insegna del fatto che si stava coprendo di ridicolo ad indossare un tale accrocchio. Molto più semplice (e ragionevole, e plausibile, e probabile, e concretamente possibile) sarebbe stato acquisire dall'orefice il semplice nastrino per Ufficiale, con spesa esigua e con risultato perfetto.

Io conosco gente di censo che farebbe ben altro!!!
Sul ridicolo non sono d'accordo, basta guardarsi intorno.

Comunque trovai, anni fa, presso un negoziante, un paio di croci e un paio di rosette (ancora incartate) da cucire (non vendeva il nastro già adornato). Come vedi anche qui in Liguria arrivavano i regolamenti!

[puntacapo]

E) la rosetta che Tu definisci "orrenda" (interssante l'approccio piscologico del "una cosa non mi piace e quindi é orrenda"...) era, ahinoi, quella prevista dagli Statuti. S-t-a-t-u-t-i. Quella cosa che prescrive obbligatoriamente, tra gli altri punti, anche come sono fatte le insegne di un ordine cavalleresco.
Tutto il resto non é una "personalizzazione": é una boiata. Magari d'epoca. Ma la freschezza di quelle coroncine su quei nastri, personalmente mi fa propendere per il contrario.

Anche psicologo sei?
Oggettivamente è orrenda, anche se da regolamento e statuti vari.
Tant'è che, finalmente anche l'OMRI l'ha tolta di mezzo.

Sulla freschezza delle corone non saprei, a me non sembrano così fresche. Sarebbero da toccare con mano