Stemma sconosciuto a Firenze

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Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda De Gules » mercoledì 17 febbraio 2010, 11:44

Cari amici,

due anni fa, nelle mie vacanze estive a Firenze, ho trovato uno stemma sulla facciata del Palagio dell´Arte della Lana molto interessante ma sconosciuto: lo stemma è partito d´oro e di nero, al grifone rampante dell'uno nell'altro portando un libro di rosso, e attraversato da una fascia d´argento. Potete vedere questo stemma nel link seguente (il forum non mi permette aggiungere immagini così grandi):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Palazzo_dell%27arte_della_lana_stemma.JPG

Nella raccolta Ceramelli Papiani non ho potuto trovate nessun stemma con questa descrizione.

Perciò scrissi a la Società Dantesca Italiana, proprietaria del Palagio, e risposero che non avevano trovato indicazioni relative allo stemma in questione, ma pensavano comunque si tratti di una aggiunta novecentesca operata all'epoca del restauro del Palagio ad opera di Enrico Lusini, senza conoscere tuttavia se rappresenti uno stemma realmente esistente o sia un "pastiche".

Io penso che quello stemma potrebbe essere creato per la Società Dantesca nei primi anni del Novecento sulla base di une delle arme attribuite al Dante e aggiungendo il grifone (antico simbolo –credo- dei negozi di stampa) ed il libro allusivo al mestiere della Società e del Dante stesso.

Questa è solo una ipotesi, ma mi piacerebbe molto conoscere le opinioni degli araldi del forum.

Cordialmente,

De Gules.

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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 17 febbraio 2010, 12:04

Carissimo,
se davvero si trattasse di un esemplare tardo in "stile antico", beh, sarebbe di eccellente qualità.

Una cosa sembra certa: essendo stemma esposto alle intemperie, è difficile che quegli smalti ci arrivino direttamente dal Quattrocento, epoca presuntiva del lavoro stesso.

Poi... chissà se qualche anima buona che sia 8-) appena stata in quei paraggi 8-) potrà darci una mano!

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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 17 febbraio 2010, 13:32

Ogni riferimento a fatti, luoghi e persone [cool2.gif] non è puramente casuale... :D
Sì, è vero, passando davanti quel palazzo proprio due giorni fa sono rimasto ammirato da quello stemma. E a prima vista non avrei pensato a una realizzazione tardiva sulle fattezze quattrocentesche. Anche se, rivedendo l'immagine con attenzione, la cosa non la escluderei davvero, soprattutto per il quasi perfetto stato di conservazione, certamente non osservabile in opere attribuibili con sicurezza al Quattrocento (e pure poste all'esterno di qualche edificio e quindi esposte a tutte le possibili intemperie).
Ora, grifoni nell'araldica fiorentina e toscana in generale sono tutt'altro che rari. Ma non son riuscito ad identificare quello stemma con nessuna arma famigliare. In modo fuggevole ho pensato allo stemma di qualche arte o mestiere, ma ho subito abbandonato la pista in assenza della minima possibile associazione, tanto più che nell'attiguo Orsanmichele, dove questi stemmi sono rappresentati al gran completo, non c'è niente che assomigli al nostro scudo.
L'unica cosa che riesco a ipotizzare è la realizzazione in tempi recenti di uno stemma copiato con grande abilità e fine precisione da uno stemma realmente esistente e databile al XV secolo, con l'aggiunta di alcune modifiche. Quale poi possa essere l'attribuzione dello stemma così realizzato non saprei dirlo.
Comunque la tua linea di pensiero in proposito, caro De Gules, mi sembra piuttosto ragionevole.
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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda De Gules » mercoledì 17 febbraio 2010, 14:17

Caro Antonio,

grazie per mostrarmi le diverse posibilità d´interpretare questo stemma. Ho pensato ancora di poter essere lo stemma dei Compiobbesi, famiglia ghibellina cacciata da Firenze e antichi proprietari del palazzo prima dal 1308, quando passò all´Arte della Lana. Ma nello stemma dei Compiobbesi non c´è nessun grifone, ma invece è losangato d'azzurro e d'argento...

Certamente, quello stemma riproduce alla perfezione i modeli tardo-medioevali, ma se si fa la comparazione con un altro grifone araldico fiorentino del Quattrocento -quello del angolo del Palazzo di Alberto di Zanobi in Via de´Neri- si vede che il grifone del Palagio dell´Arte della Lana è troppo "perfetto" e non ha subito il passo del tempo non soltanto nei colori, ma nel rilievo stesso.

Cordialmente,

De Gules.

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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 17 febbraio 2010, 14:52

Sì! certamente si tratta di due stati di conservazione molto diversi. Pensavo proprio allo stemma di cui parli ora, quando anch'io accennavo alle condizioni dello stemma di partenza come troppo buone perchè il manufatto possa essere facilmente considerato quattrocentesco. Anche se in linea puramente teorica, si potrebbe sempre pensare ad un ottimo restauro, per non aprire poi l'argomento circa la maggiore o minore solidità della pietra utilizzata. Ma resta per me più ragionevole l'ipotesi di una realizzazione recente.
Lo stemma di cui parli ora, se non erro, dovrebbe appartenere alla famiglia Rustici.
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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 17 febbraio 2010, 14:55

De Gules ha scritto:se si fa la comparazione con un altro grifone araldico fiorentino del Quattrocento -quello del angolo del Palazzo di Alberto di Zanobi in Via de´Neri- si vede che il grifone del Palagio dell´Arte della Lana è troppo "perfetto"

Per non parlare del celeberrimo, stupendo grifo dei Martelli modellato da Donatello, e conservato oggi al Museo del Bargello.

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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 17 febbraio 2010, 14:58

Vero! Credo che questo stemma sia stato recentemente sottoposto a restauro, tornando così a tutto il suo antico splendore.
E potremmo parlare di un'altro grifone, pure rappresentato come il primo in uno scudo a goccia, e posto ad ornare il monumento funebre di Niccolò Martelli che si trova nel transetto della Basilica di San Lorenzo.
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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda Tilius » mercoledì 17 febbraio 2010, 15:27

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
De Gules ha scritto:se si fa la comparazione con un altro grifone araldico fiorentino del Quattrocento -quello del angolo del Palazzo di Alberto di Zanobi in Via de´Neri- si vede che il grifone del Palagio dell´Arte della Lana è troppo "perfetto"

Per non parlare del celeberrimo, stupendo grifo dei Martelli modellato da Donatello, e conservato oggi al Museo del Bargello.

Bene :D valete



grifo Martelli
Immagine


grifo sulla facciata del palazzo dell'Arte della Lana (con quella verzura debordante e molto insalatosa... e la codina delineata in maniera un po' misera specie raffrontandola col profluvio di piume e penne sul corpo dell'animale)
Immagine


facciata, con lastra "dantesca" palesemente falsa (come tutto il resto di quell'ala del palazzo, eccezion fatta per l'edicola gotica) e che probabilmente fa il paio col grifo di cui sopra.
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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda Tilius » mercoledì 17 febbraio 2010, 16:32

Antonio Pompili ha scritto:E potremmo parlare di un'altro grifone, pure rappresentato come il primo in uno scudo a goccia, e posto ad ornare il monumento funebre di Niccolò Martelli che si trova nel transetto della Basilica di San Lorenzo.


Lo stemma Martelli in un'altra variante... robbiesca (o robbiana, se si preferisce).

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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 17 febbraio 2010, 16:39

Eccellente reportage, carissimo.

Grazie a nome di tutto il forum.

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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda Guido5 » mercoledì 17 febbraio 2010, 17:42

Cari amici,
è curioso che - tornando al problema iniziale - debba citare proprio dopo l’intervento di “Tilius” lo stemma di un polacco, Jean-Sigismond de Haunold (1634-1711), appassionato collezionista di medaglie (e di piante), che il Rietstap descrive come “Tranché de sable sur or, au griffon de l’un en l’autre, tenant dans ses pattes un livre”. Smalti e fascia a parte, la sola differenza con lo stemma di cui parla “De Gules” sarebbe che si tratta di un trinciato anziché di un partito. Visto cosa ne dice Michaud nella "Biographie universelle" non escluderei neppure che de Haunold avesse qualche legame con Firenze.

Ciao a tutti!
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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda De Gules » mercoledì 17 febbraio 2010, 21:29

Caro Guido,

la tua osservazione è curiosissima [yikes.gif]. Lo stemma del Palagio dell´Arte della Lana e quello de Haunold sono quasi identici!

Resto in attesa di nuove averiguazioni sul tema...

Cordialmente,

De Gules.

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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda De Gules » mercoledì 17 febbraio 2010, 21:42

Antonio Pompili ha scritto:Sì! certamente si tratta di due stati di conservazione molto diversi. Pensavo proprio allo stemma di cui parli ora, quando anch'io accennavo alle condizioni dello stemma di partenza come troppo buone perchè il manufatto possa essere facilmente considerato quattrocentesco. Anche se in linea puramente teorica, si potrebbe sempre pensare ad un ottimo restauro, per non aprire poi l'argomento circa la maggiore o minore solidità della pietra utilizzata. Ma resta per me più ragionevole l'ipotesi di una realizzazione recente.
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Certo: lo stemma dei Rustici è d'azzurro, al grifone d'oro, e al capo dell'Impero dal 1503. Ma nello scudo del Palazzo di Alberto di Zanobi -più antico- non c´è il capo suddetto e porta una bordura spinata. Conosci lo smalte di questa bordura? Seguendo le regole araldiche, penso che dovrebbe essere d´oro oppure d´argento, ma gli stemmi d´azzurro con bordura di rosso anche sono molto frequenti.

De Gules.

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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 17 febbraio 2010, 22:35

De Gules ha scritto:Certo: lo stemma dei Rustici è d'azzurro, al grifone d'oro, e al capo dell'Impero dal 1503. Ma nello scudo del Palazzo di Alberto di Zanobi -più antico- non c´è il capo suddetto

Esatto!

e porta una bordura spinata.

Sì, si direbbe qualcosa del genere...

Immagine

Conosci lo smalte di questa bordura? Seguendo le regole araldiche, penso che dovrebbe essere d´oro oppure d´argento, ma gli stemmi d´azzurro con bordura di rosso anche sono molto frequenti.

Dici bene. Le bordure, come del resto tutte le altre pezze, possono esser rappresentate di tutti gli smalti possibili, e in modo piuttosto indipendente dallo smalto del campo principale. Ma sinceramente non saprei cosa dirti circa lo smalto della bordura che orna lo scudo all'angolo del Palazzo di Alberto di Zanobi. Anche perchè nelle fonti a mia disposizione, laddove viene descritto o rappresentato graficamente lo stemma della famiglia Rustici, non se ne fa cenno alcuno.
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Re: Stemma sconosciuto a Firenze

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 18 febbraio 2010, 12:00

De Gules ha scritto:Lo stemma del Palagio dell´Arte della Lana e quello de Haunold sono quasi identici!

Indubbiamente.

Un recente, buon testo sull'araldica pubblica del capoluogo toscano, del quale si è parlato qui:
viewtopic.php?f=7&t=10190
ignora quest'arma.

Quindi, sembra certo che non sia lo stemma di alcuna storica corporazione o istituzione pubblica fiorentina.

Però il medesimo testo, p. 183, segnala che lo stemma dell'Arte dei Cuoiai e Galigai era un partito d'argento e di nero.

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