Insegne della Légion d'honneur

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Tilius » martedì 16 febbraio 2010, 19:17

Aaaarrrghhh! Un altro ancora! Sempre musico teatrante e vieppiù panzone, ma con la Legion d'Honneur al bavero!
Tutta gentaglia di spettacolo... ma come si permettono, 'sti 'mpuniti!?
;)

Immagine
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Tilius » martedì 16 febbraio 2010, 19:24

Questo qua (sempre con la sua immancabile Legion d'Onore) non era musicante ma scribacchiava per il teatro... lo facciamo rientrare anche lui sotto la famigerata et aborrita categoria "gente di spettacolo"? [hmm.gif]

Immagine
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda nicolad72 » martedì 16 febbraio 2010, 20:18

Guarda Tilius che io mi riferivo agli attori, cantanti, ballerini/e, comici et similia.... non ai compositori, autori, scrittori e via dicendo...
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Montenotte » martedì 16 febbraio 2010, 20:41

Piccolo contributo fotografico, la prima dama commendatore, la poetessa Anna de Noailles

Immagine

Amicalement

Montenotte
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
Avatar utente
Montenotte
 
Messaggi: 811
Iscritto il: sabato 19 settembre 2009, 21:41
Località: Dipartimento del Tanaro

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Tilius » mercoledì 17 febbraio 2010, 10:50

nicolad72 ha scritto:Guarda Tilius che io mi riferivo agli attori, cantanti, ballerini/e, comici et similia.... non ai compositori, autori, scrittori e via dicendo...


Immagine
Attore.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 17 febbraio 2010, 18:54

Decorato con?

e la Legion d'onore... è troppo svalutata... almeno uno con un san michele o uno spirito santo (tanto per restare in francia) la LH è il confine tra gli ordini militanti e quelli di merito...
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Tilius » mercoledì 17 febbraio 2010, 23:56

nicolad72 ha scritto:Decorato con?

e la Legion d'onore... è troppo svalutata... almeno uno con un san michele o uno spirito santo (tanto per restare in francia) la LH è il confine tra gli ordini militanti e quelli di merito...


Legion d'onore.
Michelino e la colombella se la passavano non bene già sotto Luigi XVIII e Carlo X.
Con Luigi Filippo entrano in agonia e si può dire che schiattino ben prima del 1848...
Ergo, come si faceva gentilmente notare in altra discussione, nella laica Francia Legion d'Honneur über alles. Altro che svalutata. ;)
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda nicolad72 » giovedì 18 febbraio 2010, 0:36

Sarà, ma è anche l'Ordine che ha rivoluzionato il sistema premiale dando vita a quel cancro - come si è poi rivelato - che sono gli ordini di merito, ove il cavalierato è stato trasformato -con il passare del tempo - in un qualcosa di assolutamente elitario, ove l'ascrizione al ceto era determintata dal possesso di determinate caratteristiche, (e non solo nobiliari) ad una medaglia con annesso titolo, un po' più alla portata di tutti... fino a vedere gli scempi che notiamo oggidì...

Ovviamenta, allargando la platea, il livellamento si è spostato verso il basso e non sicuramente verso l'alto, perchè non sono stati i nuovi cavalieri ad adeguarsi agli standard (anche di signorilità) fino ad allora vigenti, ma è il cavalierato come titolo che ha perso il lustro e lo splendore di cui godeva...

... questo per la somma gioia dei bolscevichi!
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Tilius » giovedì 18 febbraio 2010, 1:58

nicolad72 ha scritto:Sarà, ma è anche l'Ordine che ha rivoluzionato il sistema premiale dando vita a quel cancro - come si è poi rivelato - che sono gli ordini di merito, ove il cavalierato è stato trasformato -con il passare del tempo - in un qualcosa di assolutamente elitario, ove l'ascrizione al ceto era determintata dal possesso di determinate caratteristiche, (e non solo nobiliari) ad una medaglia con annesso titolo, un po' più alla portata di tutti... fino a vedere gli scempi che notiamo oggidì...

Ovviamenta, allargando la platea, il livellamento si è spostato verso il basso e non sicuramente verso l'alto, perchè non sono stati i nuovi cavalieri ad adeguarsi agli standard (anche di signorilità) fino ad allora vigenti, ma è il cavalierato come titolo che ha perso il lustro e lo splendore di cui godeva...

... questo per la somma gioia dei bolscevichi!

...cancro? ...scempi? ...bolscevichi? Immagine
Nicò... hai cenato pesante...?
Per carità... i discorsi "o-tempora-o-mores-style" mi dilettano assai... epperò faccio presente che il discorso che fai é un po' costretto al glass-climbing se raffrontato alla realtà storica: alla fine del XVIII secolo a difendere la piazza degli ordini militanti rimaneva solo l'ordine di Malta (essendo gli altri tutti più o meno svaporati...) e gli ordini dinastico/statuali proliferati a bizzeffe nel '700 erano già sterzati nettamente verso la categoria di merito. Napoleone instaura tuttalpiù il canone delle 5 classi e forse accelera (ma probabilmente sarebbe meglio dire cavalca) quella democratizzazione che già si ravvisava nelle monarchie iluministe europee, quella di Maria Teresa in primis, ma tutte le altre a seguire... Ergo per cortesia non demonizziamo la Legion d'Onore o gli ordini di merito. Che comunque non sono gli unici (né oggi, né due secoli fa) a subire il costante "assalto alla diligenza". ;)
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Tilius » giovedì 18 febbraio 2010, 2:03

Montenotte ha scritto:Piccolo contributo fotografico, la prima dama commendatore, la poetessa Anna de Noailles


Magnifique. Immagine
L'anticonformismo assurto a sublime eleganza.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda nicolad72 » giovedì 18 febbraio 2010, 12:02

bhe Tilius, prima di Napoleone, vedere un popolano (né nobile, nè borghese) cavaliere di qualcosa era un evento più unico che raro... la LH fu quella goccia che poi (col passar dei tempi e dei regimi) si espanse su tutto il mar degli onorificenze...

Ai tempi del corso se uno fosse andato dal macellaio sotto casa, dal barbiere, dal panettiere, nell'officina di qualche cosa ben difficilmente avrebbe trovato appeso al muro del negozio il diploma di qualche ordine cavalleresco.... oggi l'evento non stupisce più alcuno!
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 18 febbraio 2010, 15:58

I principi egualitari e meritocratici introdotti dalla Legion d’Onore hanno fatto da modello per l’intera Europa e più tardi per il resto del mondo. Dopo la sua creazione infatti, in molti Paesi europei ed extra-europei buona parte degli ordini dinastici esistenti sono stati modificati e secolarizzati per adattarli alle caratteristiche ed alla struttura della Legione, perdendo progressivamente quelle peculiarità che rendevano questi sodalizi accessibili soltanto ad una ristrettissima cerchia di potenti e privilegiati (principi e nobili, generali e ammiragli, vescovi e cardinali, politici e cortigiani e poco più).
Non è solo la creazione della Legione che ha cambiato il mondo degli onori e della cavalleria, sono stati i cambiamenti del mondo, sulla scia delle nuove ideologie illuministe prima, e della rivoluzione popolare e sociale poi, che hanno indotto la società a considerare parametri completamente diversi per distribuire gli onori tra gli uomini. E se non ci avesse pensato Napoleone, prima o poi qualcun’altro immancabilmente lo avrebbe fatto...
Non più una selezione dei privilegi basata sul sangue, sul censo o sul potere posseduto, ma unicamente l’individuazione del merito, del servizio o della carriera prestati, in tutti i campi possibili.
Si è trattato di un processo inevitabile e irreversibile, e la storia degli ultimi due secoli – con la progressiva scomparsa delle monarchie e degli assolutismi - ci ha insegnato che questo può e deve essere il metro sociale più valido per riconoscere i meriti e per onorare le virtù dei membri della comunità.
Certo, in ogni sistema premiale moderno esistono le disparità, i nepotismi e gli eccessi, ed anche la Legione ha conosciuto periodi di inflazione distributiva. Ricordiamo come negli anni sessanta fu De Gaulle che volle riformare il sistema premiale francese per ridare slancio e prestigio all’Ordine, affiancandogli l’Ordre du Merite sul quale riversare il grosso dei conferimenti “utilitari”, e per lasciare alla Legione il compito di remunerare solo i meriti più elevati.
Certo, oggi può anche capitare che qualche diploma da cavaliere se ne stia ad impolverarsi sulle pareti di qualche officina, macelleria o salumeria, ma perlomeno ad accedere ad un onore non è più solo e unicamente chi nasce nobile o detiene un potere ;)
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda nicolad72 » giovedì 18 febbraio 2010, 16:31

E' sui meriti che resto un po' prerplesso, non sulla condizione sociale.

Certo appare opportuno evidenziare come per altri lidi, la qualifica cavalleresca sia riservata esclusivamente ai gradi apicali degli ordini (GR e GU - se vogliamo indicare delle classi) mentre si usano appellativi differenti per le prime tre: Membro - Ufficiale e Comandante (non Commendatore che è altra cosa e istituto che ha una sua storia giuridica autonoma)

In questi contesti (di area Britannica) la figura del cavaliere ha mantenuto alto il suo prestigio, consentendo comunque l'accesso agli onori a una moltitudine prima di allora esclusa da questi sitemi premiali...

... quando si dà valore a qualcosa, se si vuole questo valore si può conservare!
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Cronista di Livonia » venerdì 19 febbraio 2010, 16:51

Cari amici,

scusate, io non amo troppo la Legion d'Onore (troppo repubblicana per me, capita) pur stimandola come Ordine di notevole prestigio (accumulato grazie a molti suoi decorati), ma temo che non sia certo stato il primo Ordine di merito francese, questo privilegio tocca all'Ordine di San Luigi (poi seguito dall'Ordine al Merito Militare, versione per non cattolici del precedente) per i meriti militari e probabilmente all'Ordine di San Michele per gli Ordini civili (da una certa data in poi, non ricordo bene, ma direi verso la metà del 1700).

Dei militanti il San Lazzaro e Monte Carmelo era divenuto quasi di merito militare, seppur con particolari requisiti. OSSML, SMOCSG e SSPM erano allargati anche a Cavalieri di Grazia, ma conservavano un notevole rigore per le prove di ammissione nelle categorie nobiliari ed avevano una vasta rete di commende e Cavalieri professi, non direi che fossero proprio agonizzanti.

La Legion d'Onore ha aperto maggiormente la porta ed è l'unico (?) tra gli Ordini di merito dell'epoca ad essere giunto fino a noi vivo e vegeto, con i suoi ca. 2 secoli ha acquistato prestigio e tradizione e per quanto preferisca di gran lunga un modesto Ordine dinastico italico non mi sentirei di bistrattare tropo la Legion d'Onore (anche se nella critica di Nicola vedo un filo logico almeno parzialmente condivisibile).
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia
Cronista di Livonia
 
Messaggi: 1116
Iscritto il: lunedì 10 luglio 2006, 14:09

Re: Insegne della Légion d'honneur

Messaggioda Claudio di Renda » domenica 20 gennaio 2013, 19:07

Gentili Signori,
riprendo il post ma credo di andare off topic. Purtroppo su l'argomento che sto per provi non ho trovato risposta. Il mio quesito riguarda i "nastrini da cavaliere", quelli pubblicati da Guido5 nella prima pagina. Vorrei una lista se non completa almeno degli ordini più noti che fanno uso del nastrini sul l'abito da città. Il nastrino si accompagna alla rosetta oppure esso la sostituisce ? Un ordine può adottare sia l'uso della rosetta che quella del nastrino? Se uso la rosetta di un ordine X è possibile affiancarvi il nastrino di un altro ordine di cui sono decorato ? E per concludere il nastrino rosso è identificativo solo della legione d'onore ?? Grazie in anticipo ;)
alias Claudio di Renda

"Ogni falsità è una maschera, e per quanto la maschera sia ben fatta, si arriva sempre, con un po' di attenzione, a distinguerla dal volto." (A. Dumas)

Socio I.A.G.I
Avatar utente
Claudio di Renda
 
Messaggi: 567
Iscritto il: giovedì 14 febbraio 2008, 14:03
Località: Sicilia

PrecedenteProssimo

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 24 ospiti