Onorificenze Gentiluomini di Sua Santità

[maddi34]

questo sistema è oltremodo elegante e fine, a me personalmente piace molto di più!!

Confesso che anch'io ho adottato questo sistema ma, se non ricordo male, la lunghezza del nastro è prescritta.

[Luigi Scafati]

In Italia non si pospone neanche un semplice cavalierato del' O.M.R.I.ad una qualsiasi Gran Croce non nazionale. La Pro Ecclesia è posta tra i primi "distintivi" proprio perchè pontificia . Disporre le onorificenze per grado in decrescenza , è un sistema fantasioso di chi non intende ufficialmente impegnarsi

Perfetto! Allora mi sembra che siamo "in sintonia", ma aspettiamo di sentire altri esperti, mi sembra di aver capito che qualche dubbio (io in primis) aleggi in questa discussione...

PS. Per quanto riguarda la lunghezza del nastro essa è regolamentata per i militari, nel "mondo civile" non saprei...

[Antesterione]

OESSG non è pontificio di diretta collazione per motivi storici, ma è Vaticano a tutti gli effetti, nonché Pontificio di Sub Collazione, sicché direi che in quanto ordine cavalleresco dovrebbe precedere le medaglie della Santa Sede e precedere tutti gli ordini non vaticani (esteri e/o non tutelati), succede agli ordini di merito Pontifici in presenza del Pontefice, (così come un OMRI precederebbe di fronte al Presidente della Repubblica). A mio avviso le medaglie dovrebbero sempre succedere ad un eventuale cavalierato seguendo un relativo ordine di precedenza. Tra le medaglie,in presenza del papa darei la precedenza alla benemerenti e così via, seguendo lo stesso criterio dei cavalierati. Almeno così mi sentirei di fare nel "mio" medagliere civile. In sintesi: Cavalierati (nell'opportuno ordine di precedenza per circostanza) seguiti dalle Medaglie (nell'opportuno ordine di precedenza per circostanza).

[Tilius]

questo sistema è oltremodo elegante e fine, a me personalmente piace molto di più!!

Confesso che anch'io ho adottato questo sistema ma, se non ricordo male, la lunghezza del nastro è prescritta.

Per i medaglieri militari, purtroppo, sì.

[hubert de calcadis]

Caro Anasterione,
Ho capito che per lei l'OSSEG é il primo. Ho molti amici nel ordine (Lieutenance de France) e un gran rispetto per la croce di Gerusalem e per sua opera caritativa in terra santa. Questo detto l'OSSEG rimane ordine di Sub collazione et gli ordini della Santa Sede che piace a lei di chiamare "di merito" sono ordini "equestri" e ordini di collazione diretta. La lora precedenza sul OSSEG non fa dubbio. Saluti a tutti.

[nicolad72]

Caro Hubert, so che Lei è commendatore di San Gregorio, ma l'appellativo "equestre" gli ordini di collazione diretta del pontefice non appare.

L'OESSG è un ordine militante, a differenza di quellli di collazione diretta che sono di puro merito e presiedono a scopi diversi, sovente incommensurabili, il primo impegna l'insignito a prestare una certa attività, i secondi costituiscono un premio finale per dei meriti conseguiti e non impegnano per il furuto coloro che ne sono decorati.

[hubert de calcadis]

In riposta al caro Nicola 72...

BREVE GREGORII PP. XVI PRO INSTITUTIO EQUESTRIS ORDINIS S. GREGORII MAGNI

GREGORIUS PP. XVI

AD perpetuam rei memoriam. Quod summis quibusque Imperatoribus maximae curae est praemia virtutis et insignia honoris et monumenta laudis iis decernere, quos optime de re publica meritos noverint, id et Romani Pontifices Praedecessores Nostri praestare pro personarum, temporum, actuumque ratione consueverunt erga eos, qui Sanctae Romanae Ecclesiae imperium ope, armis, consiliis, aliisque recte factis iuvarent. Haec reputantibus Nobis, ac de honore iis habendo deliberantibus, qui fidelem assiduamque asperioribus etiam temporibus operam Principatui navarunt, placuit ex more institutoque maiorum Ordinem Equestrem constituere, in quem homines spectatae in Sedem Apostolicam fidei ex Summorum Pontificum auctoritate cooptentur, quos vel praestantia generis, vel gloria rerum gestarum, vel insignum munerum procuratione, vel demum gravibus aliis ex causis dignos ipsi censuerint qui publico Pontificiae dilectionis testimonio honestentur. Inde enim nedum praemium virtuti conferri, sed et stimulos addi ceteris palam est quibus ad bonum rectumque impensius in dies excitentur.


Il mio latino mi ha tradito ? E possibilé...

[nicolad72]

Andavo a memoria, evidentemente ricordavo male.

Non ne cambia la natura... sempre ordine di merito restano, mentre l'OESSG è ordine militante, secondo lo spirito e la tradizione degli ordini cavallereschi medievali... mentre quelli di collazione diretta no! Prestigiose medaglie con annesso titolo cavalleresco (ribadisco il pretigiose), ma la cavalleria quella vera (che si rifà come ho detto alla tradizione cavalleresca medievale) è altra cosa.

[hubert de calcadis]

En France, cher Nicolas, on dirait, en paraphrasant une phrsae célèbre, que vous êtes plus "Papiste que le Pape" !
Avec toute mon amitié.
Hubert

[Guido5]

Caro Nicola,
se dovessi fare da arbitro fra te e Hubert (e mi considero amico di entrambi) dovrei darti torto. Tanto l'«Annuario pontificio» quanto «Signs of Honour» parlano in modo chiaro di Ordini equestri pontifici per l'Ordine supremo del Cristo, l'Ordine dello Speron d'Oro, l'Ordine Piano, l'Ordine di San Gregorio Magno e l'Ordine di San Silvestro Papa. La "Croce Pro Ecclesia et Pontifice" e la "Medaglia Benemerenti" sono invece distintivi d'onore.
Quanto al rifarsi alla tradizione cavalleresca medievale, l'Ordine supremo del Cristo, sostituisce di fatto quello dei Templari; della "Milizia Aurata" qualcuno sostiene che risalga all'anno 332 mentre l'Ordine di San Silvestro ne costituiva fino al 1905 la continuazione. Quanto all'Ordine di San Gregorio, del quale è insignito Hubert, esso viene conferito per meriti sì, ma civili e militari che non vedo - né passati né futuri, anche se con questo non voglio giudicare nessuno - in molti (forse troppi) appartenenti all'area che definisci "cavalleria, quella vera".

Ciao a tutti!
Guido5

[nicolad72]

... guarda guido che non contesto la natura cavalleresca degli ordini di diretta collazione... solo un folle potrebbe asserire ciò, soprattutto per degli ordini istituiti dal Pontefice... che come ho asserito in altra discussione può essere visto come la fonte primaria di tutti gli onori.

Solo che mi piace distinguere, ma la mia è una distinzione ben codificata dalla dottrina, tra Cavalleria e Cavalleria. Vi è una Cavalleria Onoraria (o di Merito) e vi è una Cavalleria Militante che si pone in perfetta continuità, non solo di valori (come tu hai fatto notare per il Cristo, lo Speron d'Oro et similita), ma anche e soprattutto di tradizioni e opere con gli Ordini di Cavalleria Medievali, quelli che fecero le Crociate, ove l'essere Cavaliere non era soltanto utilizzare un titolo (conferito per delle cose poste in essere - ci mancherebbe - ) ma farsi parte attiva di un'opera, condividere un progetto, impeganrsi attivamente in un cammino, condividere una spiritualità, possedere una vocazione... oggi questi elementi si riscontrano solo in pochi Ordini e uno di questi è l'OESSG, mentre in quelli di diretta collazione invece no!

Tutto qui... quindi l'essere Cavaliere o altro grado dell'Ordine di San Silvestro o di San Gregorio è (nonostanze la comunanza di titolo) cosa diversa dall'essere Cavaliere o altro grado dell'OESSG, per ciò che l'ascrizione stessa a questo ordine comporta.

[nicolad72]

En France, cher Nicolas, on dirait, en paraphrasant une phrsae célèbre, que vous êtes plus "Papiste que le Pape" !
Avec toute mon amitié.
Hubert

Caro Hubert (e non Uberto) il mio nome è Nicola e non Nicolas... in Italia non abbiamo l'uso di italianizzare tutto... rispettiamo le differenze anche di lingua... saremo anche più papisti del Papa, ma almeno ci sforziamo di non racchiudere tutto all'interno dei nostri schemi mentali e pensiamo che forse anche al di fuori del nostro orto vi sia qualcosa di buono, o quantomeno non vi sia solo gramigna.

Anch'io ti saluto con amicizia sincera, come sincere sono le mie parole.

[Guido5]

... farsi parte attiva di un'opera, condividere un progetto, impeganrsi attivamente in un cammino, condividere una spiritualità, possedere una vocazione... oggi questi elementi si riscontrano solo in pochi Ordini ...

... ma per queste cose, caro Nicola, è proprio necessario far parte di un Ordine cavalleresco? Quanto all'Ordine di San Gregorio Magno, non sarà medievale ma è nato per premiare quanti si erano distinti nella difesa del "potere temporale" del Papa. La Chiesa oggi si è accorta che ci sono ben altri valori da difendere, per esempio - sai che sono un giornalista - nel campo dell'informazione, e pensi davvero che me ne stia con le mani in mano anche se non sono a cavalcioni su una sella? Scusami se non uso un messaggio privato, ma è per coerenza con quanto ho appena detto.

Ciao a tutti!
Guido5

[nicolad72]

Guido hai ragione, ma l'Ordine di San Gregorio e l'OESSG, continuano ad essere due differenti tipi di cavalleria, che si basano su presupposti diversi: il primo è un ordine di cavalleria Onorario (o di Merito) il secondo un Ordine di Cavalleria Militante.

Se questa distinzione è stata inventata ed è tutt'oggi valida ci sarà un perchè!

La Terra Santa la posso aiutare sia tramite l'OESSG, sia tramite un più anonimo contributo ad un Commissariato di TS in giro per il pianeta... ciò che qualifca la differenza di azione è la vocazione che mi spinge a farlo...

Un prete regolare ed un prete secolare, amministrano entrambi i sacramenti... eppure ognuno lo fa seguendo una sua ben specifica vocazione.

[Antesterione]

Premessa: Tutto quanto segue va visto nell'ottica di una specifica vocazione e del senso e dell'importanza che alcuni di noi attribuiscono ad alcuni elementi. Io non mi sentirei mai di accomunare un Ordine Cavalleresco ad un'Associazione benefica, alla Croce Rossa o al Rotary Club. C'è chi lo fa e a mio avviso confonde l'associazionismo, la filantropia ed il volontariato con la Cavalleria. Così come per far del bene non bisogna essere necessariamente cattolici o membri di un ordine religioso. Ciò non significa che non abbiano senso le specifiche vocazioni dei cattolici e di chi si consacra in un ordine religioso...


Caro Hubert de Calcadis,
Vado a chiarire il mio pensiero se avrà la pazienza di leggere l'articolo che segue..... (da parte mia: tempo speso ben volentieri per la stima dei miei interlocutori).

Anche l'OMRI di fronte al presidente della Repubblica ha la precedenza sullo SMOM, sul San Gregorio, perfino sul Toson D'Oro o la Legion d'Honneur.
Il suo discorso non faceva una piega (salvo per alcune note in merito ad alcune istituzioni cavalleresche) tant'é che aveva messo all'ultimo posto ( o quasi) lo SMOM ma ciò non significa che lo SMOM sia meno prestigioso di un Ordine di San Silvestro Papa o una medaglia benemerenti (da qui il mio criterio di distinguere bene almeno tra cavalierati e medaglie).

Una cosa è la precedenza sui nastrini di cui si parlava pocanzi, una cosa è il carattere storico e militante di un'istituzione. Anche se è bene ricordare che vige ancora una bolla che sancisce la precedenza dell'OESSH su tutti gli ordini cavallereschi...vi sono ordini che reggono i propri argomenti proprio su bolle non confermate, né abrogate; Ebbene, sul diploma dei membri dell'ordine vi è scritto che tutto quanto ricevuto al momento dell'investitura, include i privilegi e le prerogative riconosciute nel passato e nel futuro ai membri dell'Ordine. Tra essi vi è proprio la precedenza sugli altri ordini cavallereschi, per cui ubbidiente e riconoscente, io continuo a dare ad esso la precedenza nei fatti e nella teoria.

Così come lei cita la parola equestrem, potremmo stendere pagine e pagine di documenti, non pareri, ove si evince il carattere militante dell'Ordine del Santo Sepolcro, la natura di Ordine Militare, le prerogative ed i privilegi che la medesima autorità istituente gli Ordini di diretta collazione ha voluto riconoscere e concedere all'OESSH e che non ha riconosciuto ai suoi prestigiosi ordini di diretta collazione. Ordine Pontificio? Un Grande Onore come onorificenza, perché concessa con breve papale, ma con natura e tradizioni ben differenti dagli ordini cavallereschi di origine e concezione medievale, e questo paiono sottolinearlo proprio i Pontefici, che con molta cura hanno fatto in modo che l'OESSH sopravvivesse, si rafforzasse nel riconoscimento e nelle azioni, come uno dei due "soli" Ordini Cavallereschi tradizionali che ha oggi i rapporti che avevano in passato tutti gli altri ordini cavallereschi e monastico-cavallereschi con la Santa Sede (ed oggi, con lo Stato della Città del Vaticano, che non va dimenticato). L'altro è lo SMOM, con cui intrattiene, anche in questo caso, rapporti eccezionali di molteplice natura: Diplomatica, Religiosa, Cavalleresca.

L'Ordine del Santo Sepolcro semplicemente non è stato fondato dai pontefici come ordine per premiare i meriti verso la Santa Sede e la Chiesa, e questa tradizione indipendente è stata salvaguardata. l'OESSH viene raramente conferito per diplomazia e per scambi di cortesia, eppure quando per una parentesi storica ebbe come Gran Maestri i Pontefici, alcuni di essi concessero precedenza all'OESSH su diversi ordini di merito pontifici per mostrare il loro apprezzamento, peraltro ne erano Gran Maestri, mentre tali non sono per gli Ordini di Diretta Collazione. Quando l'Ordine è tornato alla sua semi-indipendenza, cioè al carattere di una religione con il suo Gran Maestro, esistente per volontà dei Pontefici (come per tutti gli antici ordini di cavalleria cattolici) , ha seguito le regole sui generis, genere che al momento vede solo l'OESSH, e noto come "Subcollazione", dove "Sub" non vuol dire che è tanto infimo da non essere un ordine di collazione, come alcuni paiono interpretare (!).

L'OESSH come dissi in altro intervento, ha una sua Sede, ha un suo Gran Magistero, un Gran Priore, un Cardinale Gran Maestro, Statuti che ne regolano la vita, Investitura sacramentale, organi tipici di una religione militante e cavalleresca. Tutte cose che gli ordini di merito (cioè volti a premiare meriti, a scambi di cortesia tra autorità, a mostrare segni di particolare apprezzamento) non posseggono per via della loro differente tradizione e natura. Entrambi conferiscono un titolo, ma questo titolo non è uguale e non ha rispondenza assoluta nell'essenza. L'OESSH è un'associazione pubblica ed internazionale di fedeli, è un Ordine Cavalleresco, è un'istituzione caritativa, L'Ordine di San Silvestro Papa è un Ordine di Merito che conferisce insegna e titolo, e non altro.

Il mio intervento è volto dunque a sottolineare il carattere Cavalleresco (nell'antica concezione), Vaticano, Militante, Religioso/Cattolico (in quanto tale carattere è stato pienamente riconosciuto nei limiti dell'attuale codice di diritto canonico).

La mia risposta era volta a chiarire che l'OESSH non può essere considerato un ordine estero, ma vaticano a tutti gli effetti pur non essendo parte del sistema premiale dello Stato Vaticano perché ha una sua natura differente e tradizionalmente autonoma dagli Ordini Pontifici di Diretta Collazione.

Il fatto che un Ordine Equestre di San Gregorio Magno abbia la precedenza sullo SMOM o su qualsiasi altro ordine di fronte al Papa è per me comprensibilissimo. Il diploma del Santo Sepolcro è controfirmato da un Assessore della Segreteria di Stato del Vaticano, dal Sigillo del Cristo Risorto e dal Cardinale Gran Maestro, ma non è firmato dal Pontefice sebbene il mio ordine esista per Volontà dei Pontefici e tale sia rimasto nei secoli.

Chiudo ricordando che anche nelle Insegne gli stessi Pontefici hanno messo in evidenza quanto io affermo: concedendo a tutti i membri dell'Ordine l'alto onore del Trofeo D'Armi, privilegi spirituali, prerogative, insegne, simboli e statuti che sono quelli di un Ordine Militante/Militare.