Onorificenze Gentiluomini di Sua Santità

[hubert de calcadis]

Cari amici forumisti,
Se le cose si vedono dal punto di vista degli sacri palazzi gli ordini pontifici di "collation directe", Piano, Gregorio Magno e San Silvestro hanno precedenza sugli ordini di "subcollation" come l'OSSEG. Ho potuto verificarlo nelle ceremonie a San Pietro di Roma. Per lo SMOM é altra cosa. L'Ordine é sovrano ma sotto la "protezione" del Santo Padre. Se l'ordine é totalmente independante le sue onorificenze sono "straniere" per il Vaticano é in questo caso non hanno precedenza sugli ordini pontifici. Possono prendere questa precedenza nel "territorio" di Malta via Condoti e sul Aventino...
Per un francese come me (che non é militaro) la régola é:
Prima di tutto gli ordini nazionali:
1. Legione di onore.
2. Merito francese.
3. Ordini ministeriali in quest'ordine: palmes académiques, merites agricoles et maritimes, arts et lettres etc...
Dopo gli ordini stranieri riconoscuiti dalla Grande Chancellerie de la Légion d'honneur. Non é il caso per il constantiniano ( fu sempre considerato in Francia come une burla...) ne per San Maurizio e Lazzaro...
Prima di tutti vengono gli ordini pontificio. Il Papa é considérato dal dirito internazionale come il primo tra gli capi di stati.
Malta venga solamente dopo e uniquamente per membri del ordine.
Saluti à tutti.
Hubert

[Mario Volpe]

Non é il caso per il constantiniano ( fu sempre considerato in Francia come une burla...) ne per San Maurizio e Lazzaro...

Qui prevedo una levata di scudi italiana generale...

[equites]

Sull'Ordine di precedenza si dovrebbe forse dire che questo puo' variare a seconda del luogo e dell'occasione, ma che essendo poco pratico smontare e rimontare tutte le volte le barette con le miniature e' possibile che queste siano montate una volta per tutte (e quersto spiegherebbe la presenza delle due miniature di cui il gentiluomo indossa la decorazione in grande formato, San Gregorio Magno e SMOM).

In tal caso un sistema puo' essere prima le Gran Croci, poi le altre decorazioni, oppure prima le prime ricevute od ancora quelle degli Ordini piu' antichi e/o prestigiosi ecc ecc. In fin dei conti un OSSML (almeno per la parte di San Lazzaro) e' antico quasi quanto lo SMOM, il SMOCSG vanta un origine piu' o meno storica intorno al 1190, un San Gregorio Magno se vogliamo essere proprio pignoli e' un relativamente recente e modesto quarto su 5 tra gli Ordini pontifici (lungi da me volerlo sminuire e' solo per essere chiari su certi possibili fattori che possono influire sulle precedenze).

Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Certamente non é possibile smontare e rimontare le miniature a seconda dell'occasione.
Epperò quale sia il criterio (privilegiare gli ordini più antichi, o quelli della Santa Sede, o quelli conferiti in classe più alta) scelto, una gran croce di SSP non potrà mai andare prima di una gran croce di SGM.

Altrettanto ovvio, Milord, che un cimelio faleristico già montato non si disfa per niuna ragione al mondo.

Caro Cronista, il SGM é 4° de jure, ma de facto é 2° (essendo il Cristo e lo Speron d'Oro esplicitamente - per il momento - esclusi dai conferimenti) ergo l'aggettivo "modesto" io personalmente lo eviterei proprio.

Ma proprio nessuno è riuscito ad inventare un metodo per ovviare a questo problema, presente anche con le decorazioni in formato normale?

Ad ogni modo è una discussione davvero interessante!

[giubileum73]

Un metodo di precedenze, ma questo esula il discorso di trovarci presso la Santa Sede, è quello proposto per i militari nell'allegato "C" della pubblicazione
SMM - G - 010 denominato "Regolamento per la disciplina delle Uniformi "

[Lord Acton]

Ma proprio nessuno è riuscito ad inventare un metodo per ovviare a questo problema, presente anche con le decorazioni in formato normale?

Certo... i maestri della logistica... gli americani... con un sistema a piccoli binari che rende sfilabili, e modificabili rapidamente e in maniera semplice e pratica, medaglie in formato grande, miniature e nastrini... ma, mentre ho visto pronti per questo sistema tutte le medaglie americane e una buona parte di quelle della NATO, non ho mai visto alcuna altra decorazione montata in maniera idonea ad integrarsi in esso.

Io e un amico abiamo tentato di adattare questo sistema per usarlo con delle decorazioni italiane, lui è militare in servizio, ma non è facile adattare i nostri nastrini su quei binarietti, essendo una questione di tensione della stoffa ed essendo, probabilmente, una operazione per cui ci vuole uno specifico macchinario e che in maniera manuale viene malissimo.

Lord Acton

[Tilius]

Teniamo anche conto che nastrini e miniature sono oggetti che, meno li manipoli e meno li sposti, meno si sgualciscono e meno si insudiciano...

Certo, con il fatto che di nastrini (specie per i militari) ce ne sono sempre di nuovi, e bastano circostanze non particolarmente infrequenti (abilitazioni et similia) per dare luogo alla fruibilità di nuovi nastrini,
un facile sistema smonta e rimonta potrebbe avere un'indubbia utilità.

OK, mi sembra una motivazione più che valida per farci invadere nuovamente dagli American Boys...

[giubileum73]

Caro Tilius,
è veramente facile, ci sono da allargare e richiudere due piccolissime alette per nastrino al supporto .......... ed il gioco è fatto.

[Lord Acton]

ci sono da allargare e richiudere due piccolissime alette per nastrino al supporto ...

Si... lo conosco... è un altro sistema da non escludere... ma non è molto bello e non si può utilizzare per medaglie e miniature...

Lord Acton

[maddi34]

http://img200.imageshack.us/img20

Per me è un evento postare una immagine. Spero di esservi riuscito.
Con riferimento all'imagine postata da Lord Acton,soltanto per esperienza ,corregetemi se sbaglio, avrei così disposto le miniature: prima le pontifice considerando che siamo in "casa" di chi le ha conferite ( nell'ordine che l'Ospitante ha stabilito);quindi la propria nazionalità, l' ordine diun territorio sovrano; un'Ordine equestre riconosciuto ;la benemerenti pontificia;una benemerenti di ordine di subcollazione pontificia ;una benemerenti di gestione della basilica di S.Giovanni in Laterano;la medaglia irtaliana. Ci sono disposizioni diverse che non conosco ?

[maddi34]

Con la consulenza di Guido 5, che ringrazio, ecco quanto non ero riuscito apostare nel messaggio precedente

[Luigi Scafati]

Caro Maddi, la Benemerenti della Santa Sede la metterei dopo il San Silvestro e prima dell' OESSG, visto appunto che stiamo ipotizzando di essere in Vaticano.... (Tilius illuminami, non ne sono certo al 100%, sarà il GRADO a "comandare"?)

P.S. anche in questo medagliere si è voluta ottenere la simmetria delle medaglie a "scapito" di mantenere la stessa lunghezza dei nastri. Concordo con Tilius, questo sistema è oltremodo elegante e fine, a me personalmente piace molto di più!!!

[Tilius]

Caro Maddi,
Mi rimane solo il dubbio se l'OESSG piazzarlo proprio lì dove lo ha messo Lei (in quanto semi-Vaticano) oppure se posporlo dopo le 3 gran croci successive per questioni di grado...
Però ci siamo persi la miniatura da GdSS: quella direi di lasciarla in testa, giusto?

[Tilius]

Caro Maddi, la Benemerenti della Santa Sede la metterei dopo il San Silvestro e prima dell' OESSG, visto appunto che stiamo ipotizzando di essere in Vaticano....

Però con questo ragionamento (che non mi sento di condividere) anche la Croce Lateranense dovrebbe avanzare di posto, visto che é anch'essa vaticana...

[Luigi Scafati]

Esattamente!!!

Un esempio? Se andiamo a Palazzo Magistrale in Via Condotti e siamo (supponiamo) insigniti di:

1 - Croce al Merito Melitense;
2 - Medaglia d'Argento al M.M.;
3 - Cavaliere OESSG.

L'ordine di precedenza in Palazzo sarebbe proprio quello scritto! Almeno così sembra logico a me... e non 1 - 3 - 2 ...


Quindi quoto: ...anche la Croce Lateranense dovrebbe avanzare di posto, visto che é anch'essa vaticana...

[maddi34]

In Italia non si pospone neanche un semplice cavalierato del' O.M.R.I.ad una qualsiasi Gran Croce non nazionale. La Pro Ecclesia è posta tra i primi "distintivi" proprio perchè pontificia . Disporre le onorificenze per grado in decrescenza , è un sistema fantasioso di chi non intende ufficialmente impegnarsi
Vorrei poi aggiungere ,anche se superfluo , che non si indossa la mignon della decorazione della quale ci si fregia "in grande " salvo voler fare impressione a chi non se ne intende.
. Vs. maddi