..."multaque alia monstri similia"...

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 7 febbraio 2005, 20:33

Francesco Pompili ha scritto:Non ci credo, Fra' Eusanio! Quoque tu tralasci gli stemmi locali! Dopo che abbiamo condiviso con gioia la lotta di resistenza a favore di tutti quegli stemmi che non sono registrati da nessuna parte, ma che si trovano solo su determinati monumenti...ahimè, nessuno fa più caso agli stemmi d'occasione :cry: :lol:


:shock: Attento: qui non si tratta di stemmi d'occasione (il termine è preciso, e significa tutt'un'altra cosa!!!), ma di stemmi (al momento ignoti e non quantificati) che forse contengono una figura a sua volta rara e mai vista...

...troppe cose :shock: inedite, :? mai viste, :roll: ignote, per noi abituati a maggiori e più tangibili certezze! :wink:

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 7 febbraio 2005, 20:49

Michele Baroncini ha scritto:...(omissis)...Condivido la tua perplessità Maestro.... :wink: Però mi è parso molto interessante. Non si fanno nomi di famiglie... ma solo questo incidentale accenno! :oops:
saluti
Michele


É proprio qui il problema! :twisted:

L'avessi letto su un testo specialistico, d'accordo... :roll:

...ma il silenzio sui nomi mi sembra molto significativo e motivato! :twisted:

Avanti, giovani: è aperta la caccia alla manticora! Il primo che ne trova una in uno stemma vero... vince la stima del vecchio frate!
:lol:
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Messaggioda Michele Baroncini » martedì 8 febbraio 2005, 12:16

Fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Beh, ma se il paragone è col La Palisse il vecchio frate potrebbe anche demotivarsi dal continuare a ragionare...


Non temere Maestro... l'accostamento non è poi così negativo per una serie di buone ragioni:

1. spesso noi Italiani avremmo gran bisogno di un po' di sano pragmatismo in più (magari anche lapalissiano) e di un po' di metafisica de lana caprina in meno... :twisted: :wink:

2. sciocchezze popolari a parte, il Sire de la Palisse era gran signore e combattente formidabile.

Monsieur de la Palisse est mort.
Il est mort devant Pavie:
un quart d'heure avant sa mort
Il ètoit encore en vie.


Significava semplicemente che il Nostro, anche davanti all'imminenza della morte, mostrava gagliardia non comune. Ecco in che senso era ancora vivo! :wink:

3. il Sire de la Palisse aveva un gradevolissimo stemma: divertiti! :P

saluti

Michele

PS: ho inviato lo stemma al buon Tomaso.
Michele Baroncini
 

Messaggioda FP » martedì 8 febbraio 2005, 12:55

Caro fra' Eusanio La Palisse,

cercheremo di dare una forma araldica a questa mera sostanza

mitologica
che vien definita manticora... :twisted:

Nel frattempo, dibattiamo sull'inequivocabilità lapalissiana delle tue

elucubrazioni...manticora-nichiliste!! :lol:
~ Tua vivimus luce ~
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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 8 febbraio 2005, 13:01

Questa dovrebbe andare..

Immagine

presa dal sito http://www.familynamesonline.com/charges6.html

la manticora è chiamata anche man-tiger ed effettivamente etimologicamente il termine italiano potrebbe a mio avviso derivare dall'inglese..
Immagine
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Messaggioda Michele Baroncini » martedì 8 febbraio 2005, 13:08

Poffarbacco Alessio... bel colpo! 8)

E complimenti per la deduzione... non ci avevo pensato! :P

Può quadrare, anche se spesso si parla di corpo leonino... molto interessante in ogni caso!

ciao

Michele
Michele Baroncini
 

Messaggioda Michele Baroncini » martedì 8 febbraio 2005, 13:11

Fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Nel frattempo, dibattiamo sull'inequivocabilità lapalissiana delle tue

elucubrazioni...manticora-nichiliste!!


Francè... occhio che qui finisce a bacchettate! 8) E magari ci sguinzaglia contro qualche manticora che tiene nascosta in convento! :wink:

saluti

Michele
Michele Baroncini
 

Messaggioda G.Grifeo di Partanna » martedì 8 febbraio 2005, 16:58

Sulla Manticora questo è quello che si trova per adesso su internet.

http://www.linguaggioglobale.com/mostri/txt/159.htm

un complesso musicale in ambito underground, una band danese
http://www.eutk.net/rece.asp?id=3040

Questo il sito della band
http://www.manticora.dk

Qui una descrizione ampliata rispetto a quella del nostro Michele Baroncini, pagina dove si fa riferimento a questa figura che spesso nel medioevo viene "intesa come simbolo della tirannia e dell'invidia, o più alla grossa del demonio".

Nello stesso link (che trovate più in basso) si dice pure che "a volte viene confusa con la bestia LEUCOCROCA, "che invece come ognuno sa ha corpo d'asino, il retro di cervo, petto e cosce di leone, piedi di cavallo, un corno biforcuto, una bocca tagliata fino alle orecchie da cui esce voce quasi umana e al posto dei denti un unico osso".

Sempre nella stessa pagina si dice pure "In altri le si attribuiscono non tre file di denti ma tre denti e basta, larghi e spessi al punto da riempire la bocca (questa versione torna in Mirrour of the World, di William Caxton, che nel quindicesimo secolo traduce dal francese medioevale un testo a sua volta tradotto dal latino). Per non dire dei miscugli con grifoni e altri leoni alati o, specie nella rara araldica :shock: , delle aggiunte di corna, spine, ali e zampe di drago, soffio velenoso o infuocato ecc.".

Quindi si fa accenno ad una rara araldica, anche se con aggiunta di altri elementi alla figura.
Bisognerebbe beccare le Armi di quelle rare famiglie :arrow:
http://it.wikipedia.org/wiki/Manticora



Altra pagina dal titolo L'IBRIDO COME SIMBOLO DELLA TRASFORMAZIONE di Licia Filingeri (interessante) - sulla manticora il capitolo LE NARRAZIONI MERAVIGLIOSE. Ma tutta la pagina è da leggere. Qualcuna delle figure meno conosciute descritte in questo spazio web, è stata mai usata in araldica?
http://www.paleolithicartmagazine.org/pagina74.html

E ancora
http://www.feudalia.it/biblioteca/.%5Cbestiari3.html
Ultima modifica di G.Grifeo di Partanna il martedì 8 febbraio 2005, 17:01, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda G.Grifeo di Partanna » martedì 8 febbraio 2005, 16:59

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Messaggioda Michele Baroncini » martedì 8 febbraio 2005, 17:06

Carina... morde? 8)


saluti

Michele
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Messaggioda G.Grifeo di Partanna » martedì 8 febbraio 2005, 17:07

Sulla Manticora

In altre lingue che non siano l'italiano:
http://pobladores.lycos.es/channels/gen ... subarea/42

Una rivista di testi medievali
http://www.fjse.arrakis.es/

La Manticora è pure uno scarafaggio! Pure cattivo: "the Tyrannosaurs of the Insect World"
http://www.coronetbooks.com/books/mant3440.htm

C'è chi fa pure delle miniature
http://www.sodemons.com/rhmonsters/rhmanticores.htm

Continuerò a cercare un elemento che riallacci questa figura all'Araldica.

A presto.
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Messaggioda Michele Baroncini » martedì 8 febbraio 2005, 17:09

Davvero interessante... non credevo si potessero trovare tutte qs notizie! :P

un saluto

Michele
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Messaggioda G.Grifeo di Partanna » martedì 8 febbraio 2005, 17:12

Quello che ho inserito corrisponde, forse, ad almeno un decimo di quello che c'è sul web riguardo la Manticora.

Internet continua a stupirmi
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Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 9 febbraio 2005, 0:26

Michele Baroncini ha scritto:
Fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Beh, ma se il paragone è col La Palisse il vecchio frate potrebbe anche demotivarsi dal continuare a ragionare...


Non temere Maestro... l'accostamento non è poi così negativo per una serie di buone ragioni:

1. spesso noi Italiani avremmo gran bisogno di un po' di sano pragmatismo in più (magari anche lapalissiano) e di un po' di metafisica de lana caprina in meno... :twisted: :wink:

2. sciocchezze popolari a parte, il Sire de la Palisse era gran signore e combattente formidabile.

Monsieur de la Palisse est mort.
Il est mort devant Pavie:
un quart d'heure avant sa mort
Il ètoit encore en vie.


Significava semplicemente che il Nostro, anche davanti all'imminenza della morte, mostrava gagliardia non comune. Ecco in che senso era ancora vivo! :wink:

3. il Sire de la Palisse aveva un gradevolissimo stemma: divertiti! :P

saluti

Michele

PS: ho inviato lo stemma al buon Tomaso.


Gentili Signori,
ecco lo stemma in questione, molto molto classico:

Immagine
Tomaso Giuseppe Cravarezza
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Messaggioda Michele Baroncini » mercoledì 9 febbraio 2005, 10:11

Quasi... lapalissiano... si potrebbe dire! 8)

A me piace... il classico va sempre di moda! 8)

Colgo l'occasione per un grazie al nostro Tomaso... amico solerte ed insostituibile! :P

Michele

PS: in ogni caso, per completezza, lo stemma dei de Chabanne de la Palisse, de Montagu, etc., può essere ammirato nella sua intierezza sul sito http://www.heraldique-europeenne.org ove compare nella sezione dedicata ai Maitre d'Hotel del Re di Francia. Completo di corona signorile e di mazze decussate a significare l'alto ministero.

MB
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