Sospensione Gran Priore SMOM

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Claudio di Renda » mercoledì 13 gennaio 2010, 16:11

Chiarite le posizioni posso esprimermi d'accordo con lei . ;)
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Tilius » mercoledì 13 gennaio 2010, 16:20

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Ad oggi, dunque, lo SMOM in Italia è totalmente commissariato, con la sola eccezione del Gran Priorato di Roma.


Se Roma fa eccezione, un motivo (anche qui... questi fastidiosi, indelicati, molesti e inopportuni motivi che si intrufolano dappertutto... ;) ...davvero incorreggibili!) ci sarà... [jump.gif]
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » mercoledì 13 gennaio 2010, 16:40

Come scrisse qualche anno fa sul Corriere della Sera Marco Moussanet siamo: “Un popolo di santi, poeti, navigatori e commissari". Come certo saprete, tra i tanti enti commissariati c'è anche la Croce Rossa Italiana che era già stata commissariata per ben 17 anni, dal 1980 al 1997; i suoi membri, però, non hanno nessun problema a parlare della questione. Basta leggere il loro forum: http://www.cri.it/forum/viewtopic.php?t ... sc&start=0 .
A presto.
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 13 gennaio 2010, 17:00

Tilius ha scritto:Come ha evidenziato Lei, i motivi di tali azioni, per la radicale portata delle stesse, sicuramente esistono e sono se non gravi (OK, non pensiamo male anche se il buon Giulio diceva che...) certo importanti.
Ergo manifestare interesse (o curiosità, se preferisce il termine) in merito é cosa in questo caso più che legittima.
Non stiamo speculando su sordidi particolari, poco edificanti quanto potenzialmente dubbi, di vita privata (o presunta tale) di qualcuno.
Stiamo disquisendo su fatti di cronaca, e sui possibili motivi (gravi e/o rilevanti) che possono avere condotto a questi fatti (gravi e/o rilevanti).


Caro Tilius, dato che questi motivi non li conosciamo stiamo parlando del nulla. Stiamo facendo ipotesi sul nulla. E tutto questo non è mai positivo.

Ricordo a tutti che l'azzeramento dei vertici potrebbe anche essere una scelta che esula da un problema specifico.

Invito tutti dunque a essere più cauti nei commenti su tale questione di cui a tutt'oggi non si conoscono i contorni o si rischia di far la figura di quelli che voglio assolutamente dar fiato alla bocca senza sapere di cosa si parli. ;)
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Claudio di Renda » mercoledì 13 gennaio 2010, 17:04

Ecco il Signor Bedini ha stato molto più chiaro di me quello era "il succo" del mio precedente post.
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 13 gennaio 2010, 17:16

Vorrei ancora aggiungere che non è corretto accostare un fatto di cronaca che ha toccato l'ACISMOM con quanto accade nello SMOM per diversi motivi:

1. Anzitutto perché non sappiamo cosa è successo nello SMOM.

2. Perché vincolare l'accaduto a un fatto illecito o comunque cattiva gestione come quanto accaduto nell'ACISMOM di Roma (se quanto riportato dall'articolo corrisponde al vero) è fautore anche, nella peggiore delle ipotesi, di possibile querele.

3. Perché pur essendo due realtà legate tra loro, ACISMOM e SMOM sono due soggetti di diritto completamenti differenti tra loro.

Per questi motivi (e altri che dicevo nel post più su) occorre essere più cauti.
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » mercoledì 13 gennaio 2010, 17:43

Alessio Bruno Bedini ha scritto: Perché vincolare l'accaduto a un fatto illecito o comunque cattiva gestione come quanto accaduto nell'ACISMOM di Roma (se quanto riportato dall'articolo corrisponde al vero) è fautore anche, nella peggiore delle ipotesi, di possibile querele.


Forse nel mio messaggio originario non mi sono espresso bene; volevo dire che cercando invano i motivi del "commissariamento" dei due gran priorati dello SMOM, mi sono imbattuto nel commissariamento dell'ACISMOM, associazione nazionale dei Cavalieri di Malta; non intendevo certo vincolare i due accaduti.
A presto.
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Tilius » mercoledì 13 gennaio 2010, 20:36

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Caro Tilius, dato che questi motivi non li conosciamo stiamo parlando del nulla. Stiamo facendo ipotesi sul nulla. E tutto questo non è mai positivo.

Caro Alessio, sin'ora nessuno ha azzardato ipotesi concrete (almeno, non io). :D

Ricordo a tutti che l'azzeramento dei vertici potrebbe anche essere una scelta che esula da un problema specifico.

Possibile. Infatti io ho sempre parlato di motivi (che non necessariamente sono problemi) che hanno condotto a queste drastiche (e drastiche sono, se anche Tu usi un termine drastico come azzeramento). :D

... si rischia di far la figura di quelli che voglio assolutamente dar fiato alla bocca senza sapere di cosa si parli. ;)

Presente! [dev.gif]

(Perdona la celia, ma in concreto mi sembra che siamo stati tutti molto cauti, ché, a parte sporadici battibecchi fra singoli utenti inerenti comunque non a notizie più o meno plausibili, ma a questioni di "principio" non se ne deve parlare/se ne può parlare), ipotesi concrete non ne sono state ventilate.
Siamo meno discoli di quanto si possa temere... :D
Rispettosamente Tuo,
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 14 gennaio 2010, 22:53

Da fonti autorevoli dell’Ordine sono venuto a sapere che il commissariamento dei Gran Priorati e dell’ACISMOM è dovuto unicamente al desiderio del Gran Maestro di riorganizzare le entità italiane dell’Ordine al fine di migliorarne l’efficienza e le relazioni tra di esse.
A questo punto ritengo inutile continuare con supposizioni che oltre ad essere inutili, possono solo arrecare danno all'immagine dell'Ordine. Questa discussione, nata sulla constatazione di un fatto, è poi caduta in una spirale di futili pettegolezzi e supposizioni che di scientifico e di utile per la cavalleria non hanno nulla.
Invito pertanto tutti i Signori intervenuti ad accettare quanto da me scritto basandosi sulla fiducia che spero mi potrete accordare ed evitando di continuare con supposizioni prive di fondamento.
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Carlo 84 » venerdì 15 gennaio 2010, 14:48

La volontà di "riorganizzare le entità italiane dell’Ordine al fine di migliorarne l’efficienza e le relazioni tra di esse" mi sembra l'unica motivazione plausibile e sufficiente per spiegarsi l'azzeramento di tutti i vertici italiani dell'Ordine (ad eccezione del Gran Priore di Roma che era già stato sostituito alla fine del 2008 su decisione dell'attaule Gran Maestro). Inoltre, tra la presunta cattiva gestione economico-finanziaria dell'Ospedale della Magliana e il commissariamento di due dei tre gran priorati della Veneranda Lingua d'Italia non vedo alcun nesso di causalità. Il resto sono solo chiacchiere senza alcun fondamento.
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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Tilius » venerdì 15 gennaio 2010, 15:32

T.G.Cravarezza ha scritto:Da fonti autorevoli dell’Ordine sono venuto a sapere che il commissariamento dei Gran Priorati e dell’ACISMOM è dovuto unicamente al desiderio del Gran Maestro di riorganizzare le entità italiane dell’Ordine al fine di migliorarne l’efficienza e le relazioni tra di esse.
A questo punto ritengo inutile continuare con supposizioni che oltre ad essere inutili, possono solo arrecare danno all'immagine dell'Ordine. Questa discussione, nata sulla constatazione di un fatto, è poi caduta in una spirale di futili pettegolezzi e supposizioni che di scientifico e di utile per la cavalleria non hanno nulla.
Invito pertanto tutti i Signori intervenuti ad accettare quanto da me scritto basandosi sulla fiducia che spero mi potrete accordare ed evitando di continuare con supposizioni prive di fondamento.



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Re: Sospensione Gran Priore SMOM

Messaggioda Valentino » sabato 16 gennaio 2010, 17:06

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