"Prelati domestici di Sua Santità"

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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Guido5 » lunedì 14 dicembre 2009, 2:51

Rovelecca ha scritto:
Guido5 ha scritto:... nonché, per decisione del Beato Giovanni Paolo II (Cost. Ap. Magna quidem, del 18 aprile 1983), il Preposito e il Decano della Collegiata di Prabuty...
Per quanto sia nei voti di molti, il papa Giovanni Paolo II è "solo" Servo di Dio, essendo ancora in corso la causa di beatificazione e canonizzazione :-)

Caro amico,
hai perfettamente ragione anche se non è Guido5 che ha scritto ma doveva ben accorgersi del "lapsus" dell'«Annuario pontificio 2004» (pag. 1732), del quale si è limitato a fare una scansione. Oltretutto l'«Annuario» è uscito, come l'edizione successiva, quando Giovanni Paolo II era ancora in vita...

Ciao a tutti!
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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Morello » lunedì 14 dicembre 2009, 10:15

Gentili amici,
attualmente come si riconoscono - mi riferisco alla veste talare, ovviamente - i Canonici, i Cappellani, i Prelati ed i Protonotari? Se non erro, i Canonici indossano la mozzetta viola, ma le altre dignità? Mio padre mi raccontava che da ragazzino conosceva un sacerdote che portava, perdonatemi i termini inappropriati, il cappello a tesa larga con il cordoncino violaceo.
Grazie per l'attenzione e cordialità.

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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Lord Acton » lunedì 14 dicembre 2009, 11:03

nicolad72 ha scritto:I Primi, ordini minori (Esocistato, Lettorato, suddiaconato) erano dei Sacramentali (Benedizioni)...

...(NB. Ho dei dubbi sul suddiaconato, perchè non vorrei rientrasse tra gli ordini maggiori, ma non mi sembra, chiedo a qualcuno magari più preparato di me sul punto).

Per essere precisi gli ordini minori erano, nell'ordine: Ostiariato, Lettorato, Esorcistato ed Accolitato, oggi sopravvivono come ministeri solo il Lettorato e l'Accolitato nella Chiesa Romana e il Lettorato nella Chiesa Greca.

Il Suddiaconato era un ordine maggiore nella Chiesa Latina ed è, ancora, un ordine minore nella Chiesa Greca, la Chiesa Latina lo ha abolito dopo il Concilio Vaticano II, anche se all'interno delle comunità di Rito Romano Antico quest'ordine viene ancora conferito.

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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Lord Acton » lunedì 14 dicembre 2009, 11:30

Morello ha scritto:...come si riconoscono - mi riferisco alla veste talare, ovviamente - i Cappellani, i Prelati ed i Protonotari?

...i Canonici indossano la mozzetta viola...

...il cappello a tesa larga con il cordoncino violaceo.

Sugli abiti dei prelati può vedere la relative voci su wikipedia, sono molto esaustive

I Canonici indossano l'abito previsto dalle Costituzioni Capitolari, approvate dal Vescovo, in genere gli abiti principali sono la mozzetta nera con i bottoni violacei o paonazzi, filettata dello stesso colore, indossata sulla talare nera oppure la mozzetta violacea indossata sulla talare nera, più raramente violacea, ci sono rari casi di Capitoli che usano ancora le mozzette con l'ermellino. In alcuni casi ci sono anche altre combinazioni, o colori, di abiti, qualche insegna particolare e limitati privilegi vari... ho un piccolo archivio di queste particolarità... se ha curiosità specifiche me le faccia sapere.

Il cappella a tesa larga, detto saturno, con cordoncino violaceo era anticamente segno distintivo dei massimi gradi di prelato, detti "Prelati Superiori", in linea di massima quello che conosceva suo padre poteva essere un Vicario Generale o un Vicario Capitolare o un altissimo prelato della Curia Romana, anche se questo tipo di copricapo veniva usato in qualche caso anche dai semplici monsignori.

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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Morello » lunedì 14 dicembre 2009, 11:50

Grazie per i consigli Lord Acton, se la memoria non m'inganna credo proprio che mio padre ricordasse un Vicario Generale, che in precedenza era stato Arcidiacono del Capitolo della Cattedrale.
Cordialmente.
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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Salvennor » lunedì 14 dicembre 2009, 23:33

Gentili Morello e Lord Acton, grazie per il Vostro intervento e per le considerazioni espresse.
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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Rovelecca » martedì 15 dicembre 2009, 23:15

A Pavia la precedenza dei prevosti nelle processioni cittadine fu stabilita la prima volta nel 1572, e viene osservata ancor oggi, con i debiti aggiornamenti. Oggi sulle precedenze non si litiga più, ma un tempo erano liti furibonde. Su una di queste ho fatto la tesi di laurea: solo con le fotocopie dei documenti dell'epoca (1726) ho riempito uno scatolone :D
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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Rovelecca » martedì 15 dicembre 2009, 23:29

Lord Acton ha scritto:Il cappella a tesa larga, detto saturno, con cordoncino violaceo era anticamente segno distintivo dei massimi gradi di prelato, detti "Prelati Superiori", in linea di massima quello che conosceva suo padre poteva essere un Vicario Generale o un Vicario Capitolare o un altissimo prelato della Curia Romana, anche se questo tipo di copricapo veniva usato in qualche caso anche dai semplici monsignori.


Se non erro, l'arcivescovo e il vescovo diocesano portava all'interno della propria diocesi il saturno di pelo rasato con i fiocchi paonazzi, fuori diocesi con i fiocchi verdi; il cardinale con i fiocchi rossi; i prelati di grado inferiore i fiocchi neri; i semplici preti e i seminaristi il saturno di feltro senza fiocchi. Non sono sicuro, ma i cardinali e gli arcivescovi portavano sei fiocchi, i vescovi quattro, i prelati inferiori due.
Pocch parol, ma ciar e nètt.
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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Lord Acton » mercoledì 16 dicembre 2009, 11:58

Rovelecca ha scritto:Se non erro, l'arcivescovo e il vescovo diocesano portava all'interno della propria diocesi il saturno di pelo rasato con i fiocchi paonazzi, fuori diocesi con i fiocchi verdi; il cardinale con i fiocchi rossi; i prelati di grado inferiore i fiocchi neri; i semplici preti e i seminaristi il saturno di feltro senza fiocchi. Non sono sicuro, ma i cardinali e gli arcivescovi portavano sei fiocchi, i vescovi quattro, i prelati inferiori due.

Allora... la facenda è un poco complessa... dovendosi considerare sia i Cappelli da Abito Corale, che erano rossi per i Cardinali, verdi per gli Arcivescovi e i Vescovi, paonazzi per gli Abati e i Prelati Minori e che venivano portati fuori chiesa in occasioni non liturgiche, sempre con la specifica Cappa Magna, e sia il Cappello da l'Abito Piano...

Limitandoci al Cappello per l'Abito Piano:
Papa - Cappello Rosso con fascia ricamata in oro e 15 fiocchi rosso e oro per lato
Cardinali - Cappello Rosso con fascia rossa e 15 fiocchi rossi per lato (solo se indossava il mantellone rosso) oppure Cappello Nero con 15 fiocchi rossi per lato
Patriarchi - Cappello Nero con 15 fiocchi verdi per lato
Arcivescovi - Cappello Nero con 10 fiocchi verdi per lato
Vescovi e Abati - Cappello Nero con 6 fiocchi verdi per lato
Abati non Vescovi - Cappello Nero con 6 fiocchi verdi e oro (oppure verde e bianco)
Prelati di Fiocchetto - Cappello Nero con 10 fiocchi paonazzi per lato
Prelati Superiori della Curia Romana - Cappello Nero con 6 fiocchi paonazzi per lato
Prelati Superiori e Vicari Generali - Cappello Nero con 3 fiocchi paonazzi per lato
Prelati Inferiori e Abati Titolari - Cappello Nero con 6 fiocchi neri per lato
Canonici - Cappello Nero con 3 fiocchi neri per lato
Decani, Prevosti e Prepositi - Cappello Nero con 2 fiocchi per lato
Sacerdoti - Cappello Nero con 1 fiocco per lato
Diaconi e Seminaristi - Cappello Nero senza fiocchi

Tutto questo perlomeno nella teoria.... nella pratica chi doveva portare il Cappello Nero con i fiocchi paonazzi in genere si limitava a un più semplice cordoncino.

Tenete presente, inoltre, che non sempre questa normativa corrisponde ai galeri degli stemmi ecclesiastici che segue una tradizione più antica a cui questa normativa si rifaceva in parte.

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Re: "Prelati domestici di Sua Santità"

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 16 dicembre 2009, 16:17

Lord Acton ha scritto:Tutto questo perlomeno nella teoria.... nella pratica chi doveva portare il Cappello Nero con i fiocchi paonazzi in genere si limitava a un più semplice cordoncino.

Vero! Così come a un cardinale, anche vestito in cappamagna, era spesso sufficiente portare un cappello rosso semplicemente ornato da una fascia ricamata in oro.

Tenete presente, inoltre, che non sempre questa normativa corrisponde ai galeri degli stemmi ecclesiastici che segue una tradizione più antica a cui questa normativa si rifaceva in parte.

Giusta e utile precisazione, Milord!
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TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
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