Gran Principe

[Pasquale M. M. Onorati]

Ergo é un titolo, di cortesia o meno, che é sceso in pista fin dall'inaugurazione dell'avventura granducale medicea.
Titolo probabilmente autoprodotto al pari di quello gran-ducale.

...ma il titolo di Granduca non fu concesso da S.S.Pio V a Cosimo I nel 1569? (cfr. http://it.wikipedia.org/wiki/Granduca)
A presto.
PMMO

[Tilius]

Ergo é un titolo, di cortesia o meno, che é sceso in pista fin dall'inaugurazione dell'avventura granducale medicea.
Titolo probabilmente autoprodotto al pari di quello gran-ducale.

...ma il titolo di Granduca non fu concesso da S.S.Pio V a Cosimo I nel 1569? (cfr. http://it.wikipedia.org/wiki/Granduca)
A presto.
PMMO

Peccato che Firenze (e l'annessa parte di Toscana sotto controllo mediceo) fossero feudo imperiale.
Dopo anni di maneggi e blandizie Cosimo riuscì ad ottenere un titolo granducale dal papato, il che fece arrabbiare non poco tanto Filippo II quanto l'imperatore Massimiliano II.
Ergo la definizione di autoprodotto ci sta proprio tutta.
Pasquale, so che la notizia ti sconvolgerà non poco, ma anche il papato non ha mancato di compiere qualche abuso nel corso della sua bimillenaria storia.

[Pasquale M. M. Onorati]

Peccato che Firenze (e l'annessa parte di Toscana sotto controllo mediceo) fossero feudo imperiale.
Dopo anni di maneggi e blandizie Cosimo riuscì ad ottenere un titolo granducale dal papato, il che fece arrabbiare non poco tanto Filippo II quanto l'imperatore Massimiliano II.
Ergo la definizione di autoprodotto ci sta proprio tutta.
Pasquale, so che la notizia ti sconvolgerà non poco, ma anche il papato non ha mancato di compiere qualche abuso nel corso della sua bimillenaria storia.

Caro Tilius, hai ragione sul fatto che il papa non fosse legittimato a concedere il titolo di Granduca e ad incoronare Cosimo I, come invece fece nel gennaio del 1570 a Roma. Infatti, "tale diritto sarebbe spettato all'imperatore e per questo Spagna e Austria si rifiutarono di riconoscere il nuovo titolo, mentre Francia ed Inghilterra lo ritennero subito valido e col passare del tempo tutti gli stati europei finirono per riconoscerlo" (cfr. http://it.wikipedia.org/wiki/Cosimo_I#Granduca) e, come ben sai, il riconoscimento da parte degli altri Stati, unitamente al territorio ed alla popolazione sono, secondo la dottrina maggioritaria, i tre presupposti della sovranità legittima.
Riguardo agli errori del Papato, sono ben conscio che umanamente qualche papa sia stato un gran peccatore, non dimentichiamo che lo stesso S. Pietro, rinnegò Cristo 3 volte e, nonostante ciò, successivamente fu riconfermato da N.S. in persona a capo della sua Chiesa; ma sono altrettanto convinto che dal punto di vista dottrinale nessun papa abbia mai sbagliato.
A presto.
PMMO

[fabrizio guinzio]

Sull'infallibilità dottrinale religiosa nessun dubbio! Per il titolo in questione quello di Gran Principe di Toscana per l'erede dovrebbe essere citato anche nell' Enciclopedia francese settecentesca Diderot - D'Alembert alla voce Araldica. Chiedo conferma sulla provenienza imperiale del titolo di Duca di Firenze spettante al Granduca, ciao,

[Tilius]

Sull'infallibilità dottrinale religiosa nessun dubbio!

Bé... lodevole che la truppa professi fedeltà indefessa e incrollabile sul piano dottrinale.
Fortuna che ogni tanto é lo Stato Maggiore a porsi qualche dubbio e ad operare qualche revisione in meglio (si chiamano Concilii ).
Anyway, qua non si stava parlando sul piano dottrinale.

Duca di Firenze: titolo imperialissimo.
Concesso da Carlo V ad Alessandro de' Medici nel 1532.
Sbudellato il primo duca ad opera del congiunto Lorenzino de' Medici in nome di alti quanto vaghi principi di libertà contro la tirannide, venne il buon Cosimo a prenderne il posto.

[Pasquale M. M. Onorati]

Bé... lodevole che la truppa professi fedeltà indefessa e incrollabile sul piano dottrinale.
Fortuna che ogni tanto é lo Stato Maggiore a porsi qualche dubbio e ad operare qualche revisione in meglio (si chiamano Concilii ).

Caro Tilius, mi sembra che tu abbia le idee un pò confuse sulla funzione dei Concili che non è certo quella di migliorare qualcosa di già perfetto, la Rivelazione, che si è conclusa con la morte dell'ultimo degli apostoli ed è stata conservata intatta fino ad oggi; ma, come hai detto tu, tutto ciò è .
Se vuoi possiamo continuare a parlarne in privato.
A presto.
PMMO

[Tilius]

Magari sarà anche come dici, caro Pasquale, tutto é possibile e soprattutto disputabile, epperò mi sembra che siano altri quelli che possiedono una spiccata propensione ad attribuire con facilità patenti di "possessore di idee confuse".
E chi argomenta attribuendo simili patenti non fa un gran servizio agli argomenti che difende.
No problem a parlarne in privato.
Ciao,
M.

[adj]

Ehm, tanto per restare è il penultimo concilio che ha definito il dogma dell'infallibilità, cosa che l'ultimo si è ben guardato dal porre in dubbio.

[Tilius]

Carissimo, m'hai letto nel pensiero (per la prima parte della frase)...

[Pasquale M. M. Onorati]

Carissimo, m'hai letto nel pensiero (per la prima parte della frase)...

...Si, ma questo non significa che il Dogma dell'Infallibilità (come quello dell'Immacolata Concezione o dell'Assunta) sia stato creato ex-novo, ma bensì che è stata data una definizione teologica ad una Verità rivelata già 2000 anni fa. Non è stato Gesù a dire a San Pietro che tutto cio che avrebbe legato in terra sarebbe stato legato nei cieli e tutto ciò che avrebbe sciolto in terra sarebbe stato sciolto nei cieli? La Chiesa non si sveglia un giorno e s'inventa un Dogma per motivi contingenti.
A presto.
PMMO

PS Mi scuso per l'ennesimo e ribadisco l'invito a continuare tali discussioni teologiche in privato.

[Tilius]

[...]


i Gran Principi (ammesso che fosse prerogativa del principe ereditario e non del primogenito in quanto tale) dovrebbero essere quindi (le date sono quelle riferite al titolo: la prima indica generalmente la nascita ovvero la morte del precedente erede, la seconda indica la morte o la successione quali Granduchi o la nascita di figlio maschio del Granduca che ovviamente spodesta i fratelli quali eredi):

- Francesco (1541-1574) figlio di Cosimo I (GD Francesco I)
- Ferdinando (1576-1577) figlio di Cosimo I (non certo Antonio in quanto all'epoca non legittimato) (GD Ferdinando I)
- Filippo (1577-1582) figlio di Francesco I
- Antonio (1582-1587) figlio di Francesco I (?) oppure più probabilmente il cardinale Ferdinando (1582-1587) (GD Ferdinando I)
- Pietro (1587-1590) figlio di Cosimo I
- Cosimo (1590-1609) figlio di Ferdinando I (GD CosimoII)
- Francesco (1609-1610) figlio di Ferdinando I
- Ferdinando (1610-1621) figlio di Cosimo II (GD Ferdinando II)
- Mattias (1621-1642) figlio di Cosimo II
- Cosimo (1642-1670) figlio di Ferdinando II (GD Cosimo III)
- Ferdinando (1670-1713) figlio di Cosimo III
- Gian Gastone (1713-1723) figlio di Cosimo III (GD Gian Gastone)

Se qualcuno volesse cimentarsi coi Lorena, you're welcome!

[San Marco]

<Se qualcuno volesse cimentarsi coi Lorena, you're welcome!>, come proposto dall' esperto Tilius credo sarebbe interessante.
Attendo!

Solo come divagazione dato che si è accennato al papato.
Nella disciplina che studia il pensiero cristiano, materia personalmente poco conosciuta, anche Gesù era chiamato " Principe " e precisamente con il predicato (si fa per dire) di " della Pace " così come ricordato da Benedetto XVI nel suo discorso del 1° gennaio 2007 in cui:"..contempliamo Gesù nato da Maria Vergine, nella sua prerogativa di vero " Principe della Pace ..." , riprendendo un passo di quanto detto dal profeta Isaia.

Goffredo di Crollalanza nella sua " Enciclopedia Araldico_Cavalleresca " a pag 491 scrive:<... La qualificazione di Principe passò in progresso di tempo a tutti gli imperatori e ai re d' Ruropa; e i sovrani della Russia s'intitolarono dapprima Principi e più tardi Gran Principi...>.

[Tilius]

Goffredo di Crollalanza nella sua " Enciclopedia Araldico_Cavalleresca " a pag 491 scrive:<... La qualificazione di Principe passò in progresso di tempo a tutti gli imperatori e ai re d' Ruropa; e i sovrani della Russia s'intitolarono dapprima Principi e più tardi Gran Principi...>.

E tale tradizione si trasmise anche in epoca zarista (fino ai nostri giorni nella persona degli attuali pretendenti): i principi di sangue (figli di zar, per intenderci) erano definiti Granduchi, ma il termine originale russo credo che effettivamente meglio si tradurrebbe con Gran Principi.

[San Marco]

" In effetti il titolo di Gran Principe (in russo Velikii Knjaz) sembra inizi nella seconda metà del XIII sec. quando viene concessa la dignità massima ad uno dei Rjurikidi il quale viene così autorizzato a tenere sotto controllo tutti gli altri principi parenti e a raccogliere da questi le tasse di soggezione ".
Tale passo viene ripreso da uno scritto dello storico del medioevo russo Aldo Marturano
.

[Antonio De Battisti]

Stimo possa rivelarsi di qualche interesse codesto link spagnolo referentesi al Gran Principe.
http://nobleyreal.blogspot.com/search/l ... C3%ADncipe