Ordine di S. Stefano

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda adj » giovedì 26 novembre 2009, 23:36

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:
nicolad72 ha scritto: Per essere precisi riconosce e tutela.

Il solo riconoscere sembra far intendere che gli altri ordini (legittimi) non abbiano dignità equestre, mentre non è vero l'hanno e pure florida.


Certo, la Santa Sede Riconosce e tutela solo lo SMOM e l'OESSG e di conseguenza non riconosce e non tutela tutti gli altri ordini non nazionali, anche quelli di antica tradizione cattolica.
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Attenzione però, che non "riconosce e tutela" è diverso da "non riconosce e non tutela".
adj
 

Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 26 novembre 2009, 23:49

adj ha scritto: Attenzione però, che non "riconosce e tutela" è diverso da "non riconosce e non tutela".


Si, ma se la Chiesa "riconosce e tutela" determinati ordini, gli altri sono necessariamente esclusi da questo riconoscimento e da questa tutela. Perchè la Santa Sede invita i diplomatici a indossare in Vaticano solo le onorificenze nazionali e quelle dello SMOM e del Santo Sepolcro? Proprio perchè non riconosce e non tutela le altre.
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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda nicolad72 » venerdì 27 novembre 2009, 0:00

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Certo, la Santa Sede Riconosce e tutela solo lo SMOM e l'OESSG e di conseguenza non riconosce e non tutela tutti gli altri ordini non nazionali, anche quelli di antica tradizione cattolica.


Il fatto che riconosca e tuteli solo SMOM e OESSG non vuol dire che non riconosca e non tuteli gli altri...

potrebbe riconoscere e non tutelare alcuni ordini, come di fatto fa!

Perchè dubito che non possa riconoscere ordini come il costantiniano o S. Stefano che dalla Santa Sede sono stati approvati (sarebbe come negare un proprio atto... in assenza di revoca) e sovente beneficiati. Si limita a non dar loro più tutela... in futuro potrebbe cambiare idea e ridare tutela a questi ordini o a parte di questi... potrebbe anche revocare gli atti di riconoscimento e di concessione dei benefici).

Oggi si limita a non tutelarli... e basta... il resto sono solo speculazioni.
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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda Cristiano Ciani » lunedì 30 novembre 2009, 17:35

E' del tutto evidente che vi sono ordini che non hanno bisogno alcuno di riconoscimento e tutela alcuna da parte della Santa Sede.
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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 30 novembre 2009, 18:48

Cristiano Ciani ha scritto:E' del tutto evidente che vi sono ordini che non hanno bisogno alcuno di riconoscimento e tutela alcuna da parte della Santa Sede.


Ha perfettamente ragione! Ormai siamo nel 2009! Cosa importa se un ordine sia tutelato o meno dal Santo Padre, in fondo basta il riconoscimento di uno qualsiasi di uno stato sovrano e se manca anche quello non fa nulla, basta che venga soddisfatta la vanagloria degli aspiranti cavalieri.
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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda nicolad72 » lunedì 30 novembre 2009, 19:24

Se un ordine è stato fondato con atto di rilievo canonico... il riconoscimento della santa sede ha un suo peso... che aumenta se questo ordine si definisce cattolico, ha finalità religiosamente rilevanti, e i suoi statuti parlano di professione religiosa.

Mi chiedo se nel fare certe affermazioni chi scriva abbia presente ciò di cui si discute.... Qua parliamo dell'Ordine di Santo Stefano!
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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda MASSIMO367 » lunedì 30 novembre 2009, 19:40

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Ha perfettamente ragione! Ormai siamo nel 2009! Cosa importa se un ordine sia tutelato o meno dal Santo Padre, in fondo basta il riconoscimento di uno qualsiasi di uno stato sovrano e se manca anche quello non fa nulla, basta che venga soddisfatta la vanagloria degli aspiranti cavalieri.

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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda MASSIMO367 » lunedì 30 novembre 2009, 19:41

nicolad72 ha scritto:Se un ordine è stato fondato con atto di rilievo canonico... il riconoscimento della santa sede ha un suo peso... che aumenta se questo ordine si definisce cattolico, ha finalità religiosamente rilevanti, e i suoi statuti parlano di professione religiosa.
Mi chiedo se nel fare certe affermazioni chi scriva abbia presente ciò di cui si discute.... Qua parliamo dell'Ordine di Santo Stefano!

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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » martedì 1 dicembre 2009, 13:11

nicolad72 ha scritto:Se un ordine è stato fondato con atto di rilievo canonico... il riconoscimento della santa sede ha un suo peso... che aumenta se questo ordine si definisce cattolico, ha finalità religiosamente rilevanti, e i suoi statuti parlano di professione religiosa.

Mi chiedo se nel fare certe affermazioni chi scriva abbia presente ciò di cui si discute.... Qua parliamo dell'Ordine di Santo Stefano!


Gentile Nicolad,
il Suo ragionamento mi sembra un pò contorto; prima fa l'esempio di un ordine che potrebbe benissimo essere quello stefaniano (basta leggere la prima parte del post del gentile Serlupi), che non è riconosciuto dalla Santa Sede e non è indossabile in Vaticano, e poi si domanda se (io?) sappia quello di cui parlo e scrivo. [hmm.gif]
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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda nicolad72 » martedì 1 dicembre 2009, 19:33

Veramente mi riferivo a chi ha scritto prima di lei per rafforzare il suo intervento...

... ma evidentemente non sono stato chiaro!
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Re: Ordine di S. Stefano

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » martedì 1 dicembre 2009, 22:23

Gentile Nicolad,
allora mi scusi, non avevo capito il senso del Suo messaggio. [sorry.gif]
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