Savoia e Patriziato veneto

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda mbagnati » giovedì 12 novembre 2009, 23:56

Buonasera a tutti, voglio togliermi un dubbio (forse anche un po' banale). Dopo la nomina a Patrizio Veneto nel 1496 di Filippo II di Savoia questo titolo si è trasmesso ai suoi discendenti sia maschi che femmine o è rimasto solo uno dei tanti titoli secondari di cui disponeva il capo casato come duca di Savoia prima re di Sardegna/Italia poi?

Grazie
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Re: Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda San Marco » martedì 8 dicembre 2009, 21:43

E tale prerogativa ricevuta il 12 giugno del 1496 sotto il dogado di Agostino Barbarigo è tra quelle riportate nel paragrafo "titoli" del sito http://it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_E ... anuele_III
ed essendo onorifico dovrebbe essere attribuito solo ai Sovrani di casa Savoia.
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Re: Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 10 dicembre 2009, 9:13

Gentile San Marco,
non capisco come mai il titolo di Patrizio Veneto dovrebbe essere prerogativa solo dei sovrani di Casa Savoia; non dovrebbe spettare a tutti i membri (mf) della famiglia?
A presto.
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Re: Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda Davide Shamà » giovedì 10 dicembre 2009, 13:34

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Gentile San Marco,
non capisco come mai il titolo di Patrizio Veneto dovrebbe essere prerogativa solo dei sovrani di Casa Savoia; non dovrebbe spettare a tutti i membri (mf) della famiglia?
A presto.
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infatti è così, l'appartenenza al patriziato era estesa per maschi e femmine, anche se del tutto onoraria.
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Re: Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda San Marco » giovedì 10 dicembre 2009, 14:26

Gentili interlocutori quanto da me riportato ero sicuro, ma si vede che la memoria mi ha tradito, di averlo letto in qualche testo e me lo ero fatto mio.
Cercherò di recuperare il dove.
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Re: Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda San Marco » giovedì 10 dicembre 2009, 15:21

Trovata il dove da cui avevo mal interpretato il significato e che Il " nostro moderatore" giustamente intervenuto forse avrebbe dovuto aver capito perchè la fonte da cui avevo estrapolato tale concetto Patrizio Veneto (creato nel 1496, ma il titolo era puramente onorifico, per cui lo indichiamo solo per i sovrani) dal 1496. è quella importante opera " Genealogie delle Famiglie Nobili Italiane " da lui brillantemente curata.
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Re: Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda Davide Shamà » giovedì 10 dicembre 2009, 16:32

San Marco ha scritto:Trovata il dove da cui avevo mal interpretato il significato e che Il " nostro moderatore" giustamente intervenuto forse avrebbe dovuto aver capito perchè la fonte da cui avevo estrapolato tale concetto Patrizio Veneto (creato nel 1496, ma il titolo era puramente onorifico, per cui lo indichiamo solo per i sovrani) dal 1496. è quella importante opera " Genealogie delle Famiglie Nobili Italiane " da lui brillantemente curata.


la frase che cita è chiara ed è riferita al solo contesto della genealogia in questione: non si poteva inserire per motivi di spazio il titolo per tutti i Savoia menzionati. Ciò non implica, e mi pare lapalissiano, l'esistenza di una eccezione all'ordinamento nobiliare veneziano. Visto che ci segue on line, se avesse controllato altre genealogie "straniere" che godevano di questo privilegio, forse non sarebbe caduto nell'equivoco di una frase sibillina (ma neanche tanto). Una genealogia non è un trattato nobiliare.

Titoli onorifici furono elargiti dalla Repubblica a numerose famiglie extra venete come i Rospigliosi, Colonna, Orsini, Spadafora ecc. Queste però non esercitarono cariche pubbliche in quanto "straniere" (almeno per quanto ne so). Figurarsi un sovrano di altro stato. Dal punto di vista nobiliare, invece, non ci sono differenze di forma. Tali titoli sono stati così riconosciuti fino ai tempi moderni nella forma classica che conosciamo.
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Re: Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda San Marco » giovedì 10 dicembre 2009, 19:06

Gentile, ringrazio per quanto lei giustamente ha precisato per un mio intervento non molto felice in cui avevo equivocato.
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Re: Savoia e Patriziato veneto

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 10 dicembre 2009, 23:25

Bè, leggendo la frase in questione, anche a me sembra che si presti a qualche fraintendimento.
A presto.
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