Blasonatura in tedesco

[Furio]

Cari frequentatori ho trovato questa descrizione di stemmi in antico tedesco e mi sono fatto aiutare a tradurre ma il testo è difettoso e il traduttore non è esperto d’araldica, qualcuno vuole completare o migliorare la traduzione? Grazie! Furio

Er Gehörte einem alten adeligen Geschlechte, an dessen handschriftlicher Stammbaum Von Jahre 1474 abschltest und das blasonierte Wappen der Familie enthilt.
In quergeteiltem Schild zeigt es im obern Feld auf goldenem Grund eben schwarzen Adler mit ausgebreiten Flügern, der ficht im Helmschmuck wiederholt, im untern Feld auf blauem Grund ein rotes stechendes Kreutz rojt je einem goldenen Stern in den vier Feldern.
Daneben ist ein Allianzwappen gezeichnet mit einem steig enden, unten rotem, oben goldigen Lowen mit roter Zunge, der einem abgesagten Baumstamm halt.

Apparteneva a una antica famiglia nobile il cui albero genealogico manoscritto risale al 1474. Conteneva lo stemma di famiglia (d’oro con un’aquila di nero ad ali spiegate che???????(nel secondo d’azzurro con (una croce?) di rosso.
Accanto si poteva vedere un blasone di alleanza che finiva con un ????????e sotto un leone di rosso e in alto un leone doro che sostiene un albero genealogico tronco

[Tilius]

"...nel 1° d'oro, all'aquila di nero (ripetuta nel cimiero), nel 2* d'azzurro alla croce di rosso accompagnata da una stella d'oro nel 4° quadrante" (vale a dire che c'é la croce che delimita quattro parti e la stella é piazzata in quella in basso a destra, presumo)
Nell'altro stemma, abbiamo un "...leone é d'oro con la lingua rossa...."

[Michele Baroncini]

Permetta, Tilius, per mera curiosità personale, cosa diamine è "ficht?" Mi ci sono lambiccato il cervello una mezzora prima di rinunciare.

E per "steig" in questo caso cosa s'intende?

saluti

[Guido5]

Cari amici,
dubito molto che si tratti di un troncato. Sul Rietstap il blasone che più si avvicina alla traduzione di Tilius è il seguente:
Pasquelino - D'azzurro alla croce di rosso, accantonata da quattro stelle d'oro; il capo dello stesso caricato di un'aquila di nero.

Ciao a tutti!
Guido5

[Tilius]

Caro Guido, mi sa che hai ragione: "con una Stella nei quattro Campi" effettivamente implica 4 stelle, una per ogni campo (é quel "una" che mi ha tratto in inganno e mi ha fatto leggere quarto in luogo di quattro... senza contare il plurale ).

[Tilius]

Permetta, Tilius, per mera curiosità personale, cosa diamine è "ficht?" Mi ci sono lambiccato il cervello una mezzora prima di rinunciare.

E per "steig" in questo caso cosa s'intende?

saluti

Mi consenta, caro Michele, ma sia il "ficht" che lo "steig" sono solo il frutto di una trascrizione fatta coi.... piedi.
Qua il testo originale (e parlano proprio di Pasqualini... ebbravoGuido ).

In realtà sono rispettivamente sich (che col verbo wiederholen ci calza a pennello) e steigenden... il che ci consente di tradurre meglio la parte relativa al leone: "leone rampante, metà rosso (sotto) e metà d'oro (sopra)" = "steigenden, unten roten, oben goldigen Loewen"

Ora che ho trovato il testo magari sono possibili migliorie (la traduzione di cui al primo tentativo l'ho imbastita cercando di interpolare gli evidenti strafalcioni della trascrizione).
Se qualcuno vuole accomodarsi, you're welcome.

[Michele Baroncini]

Grazie Tilius,

i miei rudimenti di tedesco sono molto arrugginiti (e pensare che da ficht a sich il passaggio era banale anche visto il contesto )

Per "steigenden" la faccenda era un tantino più complessa.

grazie

state bene

[Furio]

Ringrazio per le soluzioni proposte, mi pare però che per <Daneben ist ein Allianzwappen gezeichnet mit einem steig enden, unten rotem, oben goldigen Lowen mit roter Zunge, der einem abgesagten Baumstamm halt.> cioè lo stemma d'alleanza nessuno si sia cimentato...
cordialmente Furio

[Guido5]

Cari amici,
cerco di appagare la legittima curiosità di Furio. Secondo il testo stampato indicatoci il blasone tedesco del secondo stemma è “einem steigenden, unten roten, oben goldigen, Löwen mit roter Zunge, der einen abgesägten Baumstamm hält”. Non conosco il tedesco e posso prendere delle cantonate ma noto che la descrizione è incompleta: manca lo smalto (o gli smalti) e l’eventuale (e presumibile) partizione dello scudo. Un blasone italiano – di conseguenza approssimativo – potrebbe essere: “[?] di [?], al leone ["rampante" è superfluo], la metà superiore d’oro e quella inferiore di rosso [o “dell’uno all’altro” se fosse un troncato di rosso e d’oro], linguato dello stesso, tenente un tronco d’albero [al naturale] segato”.
Quanto all’appartenenza dello stemma, sul Rietstap ci sono più di 21.000 stemmi con la figura del leone ma, con il tronco d’albero, nessuno è di due smalti.

Ciao a tutti!
Guido5

[Tilius]

["rampante" è superfluo]
Ciao a tutti!
Guido5

Sì, però nel testo tedesco é scritto (ma i Tedeschi, si sa, sono molto pignoli... )

Comunque, hai ragionissima: le descrizioni (soprattutto quella del secondo stemma) sono approssimative (e la seconda manca dei dati essenziali che Tu hai elencato).

Davvero non c'é nessun leone di 2 smalti? Non credevo che un leone "troncato bicromo" (specie appunto se inserito su un troncato vero e proprio) fosse tanto raro.

[Guido5]

Caro "Tilius",
in araldica "rampante" è la posizione normale del leone e per questo in Italia non si blasona. Per l'attribuzione forse mi sono spiegato male: leoni di due smalti ce ne sono sì, anche sul Rietstap, ma nessuno in compagnia di un tronco d'albero...

Ciao a tutti!
Guido5

[Michele Baroncini]

21.000 stemmi con la figura del leone

Non ricordo dove lessi un vecchio detto di ambito araldico che faceva più o meno "in araldica chi non ha nulla porta un leone".

Francamente sono piuttosto soddisfatto di "non avere nulla".

saluti

[Tilius]

Non ricordo dove lessi un vecchio detto di ambito araldico che faceva più o meno "in araldica chi non ha nulla porta un leone".

Detto che magari potrà anche essere vero in un senso (nulla => leone) ma che certamente non risulta veritiero in senso opposto: mi vengono in mente fior di famiglie che innalzano il leone.

Francamente sono piuttosto soddisfatto di "non avere nulla".

Questa non l'ho capita... non é forse un leone questo ?

[Michele Baroncini]

Questa non l'ho capita... non é forse un leone questo ?

A meno di non esser stato colto da analfabetismo di ritorno, non ravviso intime contraddizioni in quanto detto.

Il detto stigmatizza argutamente -e sicuramente un po' ingenerosamente- la grande diffusione del leone in araldica (dato confortato dai 21.000 stemmi con Felix Leo protagonista trovati in un solo stemmario dal buon Guido) dicendo che avere un leone è quasi come non avere uno stemma, tanto è comune e "ordinaria" qs figura.

Io, dal canto mio, non eleggendo certo a tesi araldica un detto che vuole soltanto fare dello spirito, mi professo piuttosto soddisfatto "di non avere nulla" (e quindi di alzare un leone) nello stemma.

Chiudo l'OT prima di incorrere nei giusi strali della Moderazione.

saluti

[Tilius]

Questa non l'ho capita... non é forse un leone questo ?

A meno di non esser stato colto da analfabetismo di ritorno, non ravviso intime contraddizioni in quanto detto.

Mi fido sulla parola.
L' ingenerosa arguzia l'avevo colta.
Gli off topic sono come le ciliegie: uno tira l'altro.

Per tornare in topic... "Daneben ist ein Allianzwappen gezeichnet mit einem steigenden, unten roten, oben goldigen Löwen mit roter Zunge, der einen abgesägten Baumstamm hält."
VCome ha giustamente evidenziato Guido, si parla di tronco (al naturale???) segato tenuto dal leone mezzo rosso e mezzo d'oro. Però non si fa menzione di altro.
Anche il "daneben" di apertura non riesco a tradurlo in maniera soddisfacente. Non capisco se sia semplicemente un "in secondo luogo" o caratterizzi invece più precisamente la posizione reciproca di questo "stemma di alleanza". Magari non ho inteso il senso generale del discorso: che sia inserito (un classico partito matrimoniale?) dentro lo stemma principale di cui alla prima parte della descrizione?