Croix mystérieuse avec cordon bleu...

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » martedì 29 settembre 2009, 8:47

Sì, però la citazione trovata si riferisce ancora la variante terricola:
"croix d'argent avec liséré bleu, entouréee d'une couronne de feuillies de laurier de couleur verte, surmontée d'une étoile et sospende au cou par un cordon vert".
Sorprende, in questa descrizione, l'assenza di qualsiasi elemento "imperiale"... cosa strana visto che la consorella marinara ha non una ma addirittura due corone imperiali napoleoniche. [hmm.gif]
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » martedì 29 settembre 2009, 9:43

Tilius ha scritto:Sì, però la citazione trovata si riferisce ancora la variante terricola...Sorprende, in questa descrizione, l'assenza di qualsiasi elemento "imperiale"...


Si, hai perfettamente ragione; ma, ritengo che la croce sia stata adottata prima dall'esercito e subito dopo dalla marina (francesi). Riguardo all'assenza di "elementi imperiali", se non ricordo male, nell'antica Roma l'alloro era la corona offerta ai generali una volta acclamati imperatori e lo stesso Napoleone Bonaparte (zio di Napoleone III) veniva spesso raffigurato con una corona d'alloro sul capo.
A presto.

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » martedì 29 settembre 2009, 10:13

Richiamo imperiale un po' vago. Mi riferivo all'assenza completa di paraphernalia napoleonica chiaramente riconoscibile come tale.
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Lord Acton » martedì 29 settembre 2009, 14:08

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Con l’occupazione di Roma del 1870 e le leggi anticlericali il numero dei CC.MM. fu ridotto fino alla completa eliminazione nel 1878.

Certo... ma anche dopo la legge dell'8 dicembre 1878 rimasero in servizio alcuni cappellani per la Regia Marina, infatti un capoverso della legge recita "sulle unità navali al servizio religioso provvederà il Ministro della Marina a secondo dei bisogni",
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Elmar Lang » martedì 29 settembre 2009, 14:34

Credo sinceramente che quello della storia e distintivi dei Cappellani Militari sia argomento di grandissimo interesse.

E.L.
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » martedì 29 settembre 2009, 14:37

Elmar Lang ha scritto:Credo sinceramente che quello della storia e distintivi dei Cappellani Militari sia argomento di grandissimo interesse.

E.L.


Concordo. Argomento interessante e ancora molto poco esplorato. [thumb_yello.gif]
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Lord Acton » martedì 29 settembre 2009, 20:23

Per esempio... qualcuno possiede, o almeno ha una immagine, delle stellette da cappellano militare con il centro verde e la crocetta dorata nel mezzo ?

Io non ne ho mai vista nemmeno una immagine...

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Montenotte » martedì 29 settembre 2009, 20:38

Buonasera,

un ritratto di Mons. Félix Coquereau (1808-1866), Cappellano Generale della flotta francese durante la guerra di Crimea.
La Croce in questo caso sembra, a prima vista, in oro e particolarmente elaborata.

Immagine

Mons. Coquereau è anche noto per aver riaccompagnato in Patria la salma di Napoleone I traslata da Sant'Elena.

A presto

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » mercoledì 30 settembre 2009, 17:36

Elmar Lang ha scritto:Credo sinceramente che quello della storia e distintivi dei Cappellani Militari sia argomento di grandissimo interesse.

E.L.


Beh, potremmo magari allargare il discorso anche a croci e distintivi utilizzati in altri paesi. Mi sembra ad esempio che nell'Impero Austro-Ungarico per i cappellani militari si usasse questa Croce di Merito di Servizio (Geistliche Verdienstkreuz):

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » mercoledì 30 settembre 2009, 18:23

Mentre questo dovrebbe essere il distintivo da cappellano dell'esercito britannico:

Immagine

naturalmente con il corrispondente per i cappellani di religione ebraica:

Immagine

questi i distintivi per Canada (?) e Nuova Zelanda:

Immagine Immagine

Negli USA invece dovrebbero essere in uso questi distintivi, allargati naturalmente ai cappellani cattolici, ebrei, mussulmani e... persino buddisti:

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Lord Acton » giovedì 1 ottobre 2009, 12:52

Sottolineando che quelli inglesi, australiano e neozelandese sono fregi da basco e che quelli americani sono mostrine da collo.

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » giovedì 1 ottobre 2009, 13:59

Montenotte ha scritto:... un ritratto di Mons. Félix Coquereau (1808-1866), Cappellano Generale della flotta francese durante la guerra di Crimea.
La Croce in questo caso sembra, a prima vista, in oro e particolarmente elaborata...


Immagine

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IIII croce di canonico del Capitolo della Cattedrale di Reims
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 1 ottobre 2009, 14:08

Tilius ha scritto:IIII croce di canonico del Capitolo della Cattedrale di Reims


Che sarebbe questa (vedere qui: viewtopic.php?f=21&t=6168 ):

Immagine

...ma mi ricorda anche l'insegna di qualcos'altro (che devo cercare)...
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » giovedì 1 ottobre 2009, 14:33

Mi son sbagliato (lapsus freudiano: un rottame di croce di Reims l'ho comprato recentemente, e allora... :mrgreen: )
In realtà é la croce di Canonico di Saint Denis.

Immagine

Le coppie di fiorellini fra i bracci, i ghirigori pure ivi collocati e lo scudetto centrale circolare non lasciano dubbi. ;)
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 1 ottobre 2009, 14:47

Ah, mi sa che ora ci siamo ;) ... Per quanto la croce del ritratto sembra più essere blu che rossa...
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