Diniego autorizzazione Croce al Merito Croce Rossa Sammarine

[AIKIDO77]

eppure posso assicurare che è un ente di tutto rispetto, certamente pari, se non superiore, alla Croce Rossa Sammarinese

Mi pare che in questa frase ci sia un giudizio di superiorita', non crede?

[Lord Acton]

Dato che non mi piace ostentare in pubblico le rispondo in privato... giudicherà Lei l'importanza dell'ente...

Lord Acton

[AIKIDO77]

Dato che non mi piace ostentare in pubblico le rispondo in privato... giudicherà Lei l'importanza dell'ente...

Saro' lieto di risponderLe.

[Volpegrigia72]

Buonasera a tutti.
Vorrei solo fornire un chiarimento circa l'autorizzazione che la C.R.I. rilascia ai suoi componenti per il porto della croce al merito C.R.S.M. da parte della C.R.I., visto che alcuni forumisti si sono lamentati del fatto che questo Ente (che brutta parola, ma in questo contesto è il termine corretto da usare), pur essendo subodinato ai regolamenti sulle uniformi vigenti nelle altre FF.AA., autorizzi i suoi componenti ad indossarla.
Ordunque, se è pur vera l'affermazione circa l'obbligo da parte della C.R.I. all'osservanza di tali prescrizioni, vige un'eccezzione, che consiste proprio nel fatto che i volontari/militari C.R.I. possono indossare qualunque decorazione legittimamente rilasciata da una società consorella di C.R./M.L.R., proprio perchè trattasi di enti paritetici, appartenenti alla Federazione Internazionale delle Società di Croce Rossa e di Mezzaluna Rossa. Infatti, se un volontario C.R.I., ma che nella propria vita professionale è un militare, ne viene insignito, potrà indossare il relativo nastrino/medaglia sull'niforme C.R.I. e non, viceversa, sull'uniforme della propria amministrazione militare, salvo questa sia una di quelle che autorizzano.
Cordialmente. Edoardo LEO

[dom]

non per tornare in argomento....ma la fomosa lista delle decorazioni non nazionali autorizzate dal MD ove veniva riconosciuta la CRS, sbaglio o autorizza anche una "German red Cros"(s)?
penso si riferisca alla croce rossa tedesca! se fosse cosi sembra che solola CRS è l'unica a non essere autorizzata.
qualcuno mi smentisca ovvero che non si tratti della croce rossa tedesca ma di altra onorificenza!
grazie

[Hurricane]

non per tornare in argomento....ma la fomosa lista delle decorazioni non nazionali autorizzate dal MD ove veniva riconosciuta la CRS, sbaglio o autorizza anche una "German red Cros"(s)?
penso si riferisca alla croce rossa tedesca! se fosse cosi sembra che solola CRS è l'unica a non essere autorizzata.
qualcuno mi smentisca ovvero che non si tratti della croce rossa tedesca ma di altra onorificenza!
grazie

Si tratta proprio di quella, ma paradosso nel paradosso è autorizzabile anche quella della Croce Rossa del Congo ma " solo se è stata ottenuta per accertata e documentata azione meritoria compiuta". Bha!!!

E' la medesima situazione delle medaglie della Fondazione Carnegie, autorizzate dal M.I. per il suo personale, con attribuzione di punteggio valutativo, istituita con legge dello Stato Italiano e considerata, chissà per quale recondito motivo, decorazione non nazionale e non autorizzabile perchè " Gabidifesa in casi analoghi non ha concesso alcuna autorizzazione a fregiarsi"!!!!!!

Purtroppo colui o coloro che hanno "steso" questa famosa lista, sia prima nel 2004 che dopo nel 2007, hanno poco "dimestichezza" con la natura delle decorazioni/onorificenze/distintivi in generale e quindi ne nascono simili contraddizioni.

Per questo motivo occorrerebbe che la P.A. istituisse un ente superpatrtes, interdisciplinare ma soprattutto competente e utile a vagliare la materia e fornire elementi univoci per tutti i settori, sia militari che civili.

E' una chimera? Forse, ma fino ad allora avremo situazioni paradossali e sconcertanti come quelli appena visti.

[giubileum73]

Sarebbe opportuna una risposta in merito dal dr. Volpe in merito all'operato ed agli intendimenti del MAE.

[AIKIDO77]

è autorizzabile anche quella della Croce Rossa del Congo ma " solo se è stata ottenuta per accertata e documentata azione meritoria compiuta". Bha!!!

Non esiste assolutamente il temine"accertata e documentata azione meritoria compiuta". Nessuno puo' entrare nel merito della motivazione del conferimento che, tra l'altro, non penso avvenga per caso. Le istanze di autorizzazione della decorazione de quo, erano quasi tutte(le piu' recenti, ossia quelle respinte) accompagnate dal deliberato di conferimento, ove veniva specificata la motivazione del merito. Per essere ancora piu' precisa e scrupolosa, la CRS ha riportato la motivazione del conferimento anche sul diploma. I conferimenti di qualche anno fa, non riportavano la motivazione del merito ne sul deliberato ne sul diploma, tuttavia vi è stato il via libera alle autorizzazioni. Dopo qualche tempo, facendosi sempre piu' numerose le istanze di autorizzazione, qualcuno ha pensato di creare un vincolo, ossia quello dell'atto meritorio accertato, per cui la CRS ha provveduto specificando sia sul diploma che sul deliberato il motivo del conferimento. Dopo aver continuato ad autorizzare per un po', evidentemente quel vincolo non gli è bastato, per cui hanno rigettato diverse istanze, rigetto che è stato recepito in malo modo, cui ha fatto seguito un ricorso. Dopo una lunga istruttoria(piu' di un anno) sono giunti al dunque; NON AUTORIZZIAMO. Signori miei, a Voi le conclusioni.

[Hurricane]

è autorizzabile anche quella della Croce Rossa del Congo ma " solo se è stata ottenuta per accertata e documentata azione meritoria compiuta". Bha!!!

Non esiste assolutamente il temine"accertata e documentata azione meritoria compiuta". Nessuno puo' entrare nel merito della motivazione del conferimento che, tra l'altro, non penso avvenga per caso. Le istanze di autorizzazione della decorazione de quo, erano quasi tutte(le piu' recenti, ossia quelle respinte) accompagnate dal deliberato di conferimento, ove veniva specificata la motivazione del merito. Per essere ancora piu' precisa e scrupolosa, la CRS ha riportato la motivazione del conferimento anche sul diploma. I conferimenti di qualche anno fa, non riportavano la motivazione del merito ne sul deliberato ne sul diploma, tuttavia vi è stato il via libera alle autorizzazioni. Dopo qualche tempo, facendosi sempre piu' numerose le istanze di autorizzazione, qualcuno ha pensato di creare un vincolo, ossia quello dell'atto meritorio accertato, per cui la CRS ha provveduto specificando sia sul diploma che sul deliberato il motivo del conferimento. Dopo aver continuato ad autorizzare per un po', evidentemente quel vincolo non gli è bastato, per cui hanno rigettato diverse istanze, rigetto che è stato recepito in malo modo, cui ha fatto seguito un ricorso. Dopo una lunga istruttoria(piu' di un anno) sono giunti al dunque; NON AUTORIZZIAMO. Signori miei, a Voi le conclusioni.

Forse hai interpretato male quello che ho detto.

E' il Ministero della Difesa che per quella del Congo, ma anche per quella della CR di San Marino, di cui peraltro nell'elenco del 2007 è riportata come autorizzabile, che richiede che sia accertata e documentata l'azione meritoria compiuta.

Sicuramente è un'altra postilla vessatoria, più che un limite al proliferare di richieste legittime di autorizzazioni.

[Hurricane]

Faccio un esempio : alla fine del 2006 sono stato insignito della medaglia di benemerenza del Comune di PA ed a fine settembre dovrei ( il condizionale è d'obbligo ) ricevere la benemerenza della Provincia di PA, nonostante ci siano in commercio i nastrini e le medaglie, NON sono autorizzabili, e non per questo mi metto ad arrampicarmi sugli specchi cercando una qualsivoglia notizia alla quale aggrapparmi per sentirmi autorizzato ad indossarle. Staranno in vetrinetta, o dentro il mio cofanetto. Punto.

Esatto... basta avere buon senso e misura... nel 1998 sono stato insignito, da parte di un importante ente internazionale della sua massima onorificenza, con una splendida cerimonia e conseguente ottima cena di gala in una bellissima cornice, consegna di elegante diploma e bella decorazione da collo, il tutto condito da discorsi e plurimi applausi, con la presenza di un pubblico qualificatissimo... il caso vuole che non ero l'unico insignito... eravamo in 8... e di questi... 3 erano militari, di varie Forze Armate, tutti di grado molto elevato... ebbene... nessuno di noi ha mai messo quell'onorificenza, i militari non ho mai visto che ne abbiano ostentato nemmeno il nastrino... eppure posso assicurare che è un ente di tutto rispetto, certamente pari, se non superiore, alla Croce Rossa Sammarinese... la decorazione è anche bella e il nastro di colore "intrigante"... ma, semplicemente, non è una decorazione fregiabile, è solo un bell'onore che ci hanno voluto concedere, che, ad italiani, non era mai stato conferito e non è mai più stato conferito, e di cui possiamo essere molto fieri ma che non usiamo... semplicemente... senza farci troppi problemi.

Lord Acton

Bhe il signor Lapalisse direbbe: visto che non era autorizzabile e contra legem (vds l. 178/1951) quasi quasi non ne faccio uso pubblico!

[Lord Acton]

contra legem (vds l. 178/1951)

Dato che è conferita da un ente pubblico internazionale direi che non è contra legem... comunque la decorazione non ha nè miniatura nè distintivo, per cui ne vedo molto difficile l'utilizzo... anche per la grande rarità di eventi ufficiali che organizza l'ente conferente, chiaramente, se organizzassero una cena di gala in abito da sera sarei ben lieto di utilizzare la grande decorazione, ma credo che sia una possibilità molto remota.

Lord Acton

[AIKIDO77]

Forse hai interpretato male quello che ho detto.

E' il Ministero della Difesa che per quella del Congo, ma anche per quella della CR di San Marino, di cui peraltro nell'elenco del 2007 è riportata come autorizzabile, che richiede che sia accertata e documentata l'azione meritoria compiuta.

Non ho interpretato male, mi riferivo proprio a quella postilla, è priva di leggittimita'.
Per chi non l'avesse ancora capito- e con questo, almeno per quanto mi riguarda, chiudo il capitolo- evidentemente era troppo facile averla, per cui qualcuno vedendosi sminuito l'onore ricevuto ha pensato bene di bloccare le autorizzazioni. Non mi pare poi cosi' difficile da capire, eppure qualcuno si ostina ancora. Se qualche mente eccelsa ha una teoria migliore mi illumini. A mio avviso parlarne ancora è inutile.
Cordialita'

[Mario Volpe]

Sarebbe opportuna una risposta in merito dal dr. Volpe in merito all'operato ed agli intendimenti del MAE.

Ripeto per l'ennesima volta che il MAE ha demandato da tempo le determinazioni in merito all'autorizzabilità della Croce della CRSM (ed altre distinzioni concesse da organismi internazionali) direttamente alle Amministrazioni interessate. Credevo che dopo i numerosi topic sviluppatisi sull'argomento (senza parlare della recente pubblicazione della circolare sui criteri di classificazione delle distinzioni internazionali del MAE) gli intendimenti del MAE fossero ormai abbondantemente chiariti. Non si tratta di un'onorificenza concessa da uno Stato estero e non si tratta di una distinzione cavalleresca, essa non rientra pertanto nel regime autorizzativo previsto dalla legge 178/51.
Mi rattrista il fatto che le varie Amministrazioni non siano riuscite ad applicare uniformità nelle rispettive decisioni, ma non si può sempre dare la colpa al MAE...

[Tilius]

Credevo che dopo i numerosi topic sviluppatisi sull'argomento (senza parlare della recente pubblicazione della circolare sui criteri di classificazione delle distinzioni internazionali del MAE) gli intendimenti del MAE fossero ormai abbondantemente chiariti.

Lo credevo anch'io, specie dopo che i numerosi interventi sono diventati numerosissimi, esclusivi e totalizzanti in questi ultimi giorni.

Mi rattrista il fatto che le varie Amministrazioni non siano riuscite ad applicare uniformità nelle rispettive decisioni, ma non si può sempre dare la colpa al MAE...

Mario, temo che l'alto italico senso di giustizia pretenda che si individui un colpevole, e questo, unito all'ancora più italico senso di pragmaticità (criticare le proprie amministrazioni da parte di chi vi appartiene potrebbe dar luogo a provvedimenti discipl... pardon, volevo dire bieche ed inique rappresaglie!), ha fatto pervenire all'immancabile, pratica, equa ed italianissima soluzione: assegnare la colpa a chi non ce l'ha.

[giubileum73]

Stia tranquillo sig. Tilius,
nussuno piangerà se gli verrà negato il fregio e la trascrizione di questa medaglia .......... (almeno a me personalmente non interessa).
Grazie.