Etimologia Blasone

[Silviabol]

Ciao a tutti.
spero di aver postato la domanda nella sezione giusta. Vorrei chiedervi una cosa: il termine blasone deriva dal tedesco o dal francese?. Ho trovato in due testi diversi queste due etimologie......e il dizionario etimologico da me consultato mi è stato di scarso aiuto.
Grazie mille,
Silvia

[GENS VALERIA]

Ciao Silvia ,
secondo Francesco Bonomi - Vocabolario Etimologico della Lingua Italiana
il termine Blasone deriverebbe dall'alto tedesco , l'etimo però pare un tantino controverso
Mah !

http://www.etimo.it/?term=blasone

Sergio

[adj]

Il dizionario Robert della lingua francese segnala il termine come noto dal XII secolo, ma di origine ignota.

[Silviabol]

..grazie mille carissimi Adj e Sergio. Anche io avevo consultato il sito indicato.Bascapè Del Piazzo in Insegne e Simboli affermano che il termine deriva dal francese. Idem nel dizionario etimologico del Devoti . dice che deriva dal fr. del XII secolo. Nell'Enciclopedia Cattolica si dice che deriva dal tedesco (la voce è stata curata da Manaresi). L'idea che mi sono fatta io è che il termine sia di origine tedesca e poi sia passato, nel XII secolo, nella lingua francese.Cosa ne pensate?
Grazie
Silvia

[Guido5]

Cara Silvia,
ho visto anch’io che Giacomo Devoto - che credo un’autorità indiscussa in fatto di etimologia - fa derivare blasone dal francese “blason”. Wilfred Funk, considerato fra i maggiori etimologisti per quanto riguarda l'inglese, non ha dubbi: anche per lui “blazon” deriva dal francese “blason”, stemma o scudo. Ho scarse conoscenze del tedesco ma il mio dizionario dà a “Blase”, bolla, il senso di vescica (anche anatomica), gonfiore, il che non mi sembra avere alcuna attinenza con blasone.
Quanto al francese “blason” e al provenzale “blezo”, mi rifaccio al sito del CNRTL (Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales) che ne testimonia l’uso dal XII secolo. Quella che è in discussione è l’origine della parola francese per la quale le ipotesi sono le più svariate, e comprendono tra le altre il francone (l’insieme dei dialetti germanico-occidentali) “blâsjan”, torcia accesa, e “Blesum”, nome latino di Blois, città nota per la fabbricazione degli scudi, anche se la cosa non trova riscontri per il medioevo.

Ciao a tutti!
Guido5

[Silviabol]

Grazie mille Guido per la segnalazione.
Blasen in tedesco, sempre secondo quanto scritto da Manaresi, dovrebbe significare soffiare, suonare strumenti a fiato. Ciò si ricollega la fatto che l'araldo suonava la tromba all'ingresso in campo dei partecipanti ai tornei e poi segnalava al pubblico il loro nome e la descrizione dell'arma.Boh!
Nonostante quanto da me affermato in precedenza, mi viene da pensare che il termine sia francese..... Le fonti da te considerate mi paiono di prim'ordine.
Ciao
Silvia

[Guido5]

Cara Silvia,
"Blase", con la maiuscola in quanto sostantivo, è una delle ipotesi del "Vocabolario etimologico" del Bonomi, con riferimento alla forma rotonda (ampiamente fuori moda) dello scudo. Il verbo "blasen" vuol dire effettivamente soffiare, suonare. Ma perché mai rifarsi a questo "dar fiato alle trombe" per arrivare alla descrizione di uno scudo?

Ciao a tutti!
Guido5

[Sigillum1]

Cari tutti, credo che non vi sia certezza sull'origine del termine, ma soltanto le due ipotesi che avete riferito, ma aggiungo un dato utile a meglio comprendere le ragioni dell'ipotesi francese (riferita dalla Groneuer), legata alla medievale arte dei sellai che producevano soltanto selle e scudi: il livre des métiers delle corporazioni francesi, datato alla metà del Duecento, tratta dei pittori, dei sellai e anche "des blasoniers, c'est a savoir de ceux qui quirent (cuirent) seles, archons et blasons a Paris"; i blasoniers sarebbero dunque gli specialisti che, all'interno della corporazione dei sellai, erano addetti a cucire anche gli scudi (blasons); da qui l'ipotesi "francese" sostenuta anche dall'araldista tedesco Seyler che essi abbellissero gli scudi stessi con le figure araldiche (l'inglese to blazon avrebbe anche il significato di abbellire...). Un cordiale saluto. Silvia

[adj]

Blasone in tedesco dovrebbe essere das Wappen,da cui die Wappenkunde (araldica), mentre araldico come aggettivo è heraldisch, evidentemente da der Herold (araldo).
Esiste però anche il termine der Blason, evidentemente francesismo, visto che si specifica l'accento sulla "o" (che poi possa essere riappropriazione di un vocabolo originariamente tedesco e passato al francese sarebbe un'altra storia ancora).

Comunque, a complicare le cose, il Webster's dictionary (inglese), alla voce blazon rimanda al fancese blason, ma segnalando anche una commistione (letteralmente dice "confused with") con l'alto tedesco (anzi, precisamente "Old High German") blasan, verbo dal significato molto simile all'attuale tedesco blasen, già segnalato da Silvia. In particolare soffiare, suonare una tromba e anche bandire (to proclaim, che visto il contesto reputo da intendersi nell'accezione di bandire più che non di dichiarare).

Dopo scritto il presente messaggio ho visto che avevate già voi aggiunto ulteriori precisazioni.

[GENS VALERIA]

Complimenti , Silvia , per la brillante , esaustiva spiegazione e congratulazioni per il tuo 500° post !!!

Sergio

[Sigillum1]

Aggiungo, non avevo letto l'intervento di Guido, che il termine blasone sembra apparire solo nel Trecento, quando il blasone illustre, carico di gloria militare, la sua e anche quella degli antenati, veniva annunciato col descriverne la forma ad alta voce al suono delle trombe, osserva sempre la Groneuer (meglio conosciuta come H. Zug Tucci). Da qui l'ipotesi "tedesca"...Ciao. Silvia

[Sigillum1]

Grazie, Sergio, temo di aver esagerato...e forse farei bene a rileggermi un poco, prima di proseguire...Ho rapidamente sfogliato l'ultima edizione di Pastoureau e non vi ho trovato traccia di questo tema...ma quel soffiare nelle trombe mi pare abbia in fondo attinenza con il linguaggio che descrive, che illustra a tutti, ad alta voce gli emblemi le gesta di un guerriero e i colori, le figure che sul campo di battaglia hanno consentito a tutti di riconoscerlo e di ricordarlo...non trovi, Guido? Ciao. Silvia