Capo della Casa di Borbone

[Furio]

Il capo dei Borboni di Spagna è indubbiamente il re Juan Carlos, non solo perché approvato dalle cortes ma perché i suoi zii rinunciarono a favore del conte di Barcellona, padre del re attuale, il quale tardò a rinunciare a favore del figlio per opporsi al caudillo ma infine solennemente rinunciò ai suoi diritti. Il <duca d’Angiò> vorrebbe smentire queste rinunce, fare come se la donazione non fosse stata fatta, ma anche i re e i principi sono tenuti a mantenere la parola data, tanto più quando immortalata nella carta stampata! Mi piace ricordare a tal proposito che il principe Carlos approvò la successione della nipote Isabella per iscritto cambiando poi idea e facendo guerra alla regina, i re di Sicilia persero la loro popolarità quando il Re Ferdinando ritirò la costituzione giurata con l’espediente di cambiare nome (quarto di Napoli terzo di Sicilia e primo del nuovo regno se continua diventerà zero) diceva più o meno il popolo arguto, cito a memoria, la storia mostrò che neanche i re possono cambiare idea impunemente, che il duca d’Angiò vi rifletta.
Sempre a proposito del capo di famiglia è noto che il primo duca di Angiò poi diventato Filippo re di Spagna rinunciò alla Francia diventando spagnolo e uscendo dalla famiglia, dunque Francia e Spagna hanno i loro principi distinti che non formano più un’unica famiglia e non può esserci dunque un capo unico. Spagna, Sicilia, Parma, ecc. formavano invece un’unica dinastia, benché ogni linea sia indipendente, in caso di estinzione i diritti teorici a succedere sono sempre validi.
cordialmente Furio

[fabrizio guinzio]

Sì tutto bene ma qualche piccola osservazione. 1) Il titolo di Duca di Cadice è stato mantenuto ad Alfonso da parte di Re Giovanni Carlo I e pertanto riammesso alla successione spagnola. Principe ereditario di Spagna è Filippo, Principe delle Asturie,figlio del Re. 2) Il titolo di Duca d'Angiò è stato attribuito a Luigi di Borbone, anche cittadino francese, dall'Amministrazione francese ed è riportato sui documenti personali ufficiali del medesimo. E' un titolo cadetto rispetto a quelli di Conte di Parigi(la città capitale) e Duca dell'Isola di Francia(la regione partendo dalla quale i Re francesi hanno unificato il loro Paese), in uso agli Orleane, ad Enrico, attualmente. Non vedo particolari problemi, sia in Spagna che in Francia. Ciao,

[Pasquale M. M. Onorati]

Gentile Fabrizio Guinzio, nel 1987 il governo spagnolo stabilì che il titolo di Duca di Cadice non era ereditario, perchè appannaggio dei membri legittimi della famiglia reale spagnola e, perciò, "Luigi XX", che lo ripeto è escluso dalla linea di successione, non lo ereditò alla morte del padre Alfonso di Borbone - Dampierre e in Spagna è solo Don Luis Alfonso Gonzalo Victor Manuel de Borbón y Martínez-Bordiú.
Per il gentile Furio, è vero che i Borbone di Francia e quelli di Spagna costituiscono due distinte famiglie, ma hanno un capostipite comune e in passato il primogenito di tutti i Borbone, mi sembra godesse di particolari prerogative all'interno della Casa. Quali fossero queste prerogative, se sussistano ancora e in capo a chi è proprio l'oggetto del mio quesito iniziale.
Aggiungo che "Luigi XX" (così come suo padre) non ha alcuna pretesa sulla corona spagnola, ma solo su quella francese.
Infine, trovo molto simpatico l'aneddoto su Ferdinando I, ma non concordo sul fatto che egli perse la sua popolarità dopo aver abrogato la costituzione; la stragrande maggioranza del popolo rimase legata ai Borbone fino al 1860 e anche dopo, per i grandi benefici ricevuti dalla Dinastia. Della costituzione, importava solo alla nobiltà cadetta e alla piccola minoranza borghese delle "pagliette" (il nome dispregiativo che usa Ferdinando II per indicare i liberi professionisti, principalmente gli avvocati). A sottolineare l'arguzia, ma anche il cinismo (che non condivido), o meglio la "cazzimma" del popolo napoletano, voglio ricordare che quando Eleonora Pimentel Fonseca, fu condannata a morte e impiccata nella Piazza Mercato di Napoli alla caduta dell'effimera e funesta Repubblica Napoletana, il popolo esultante esclamò: "A signora donna Lionora ca parlava ' ncoppa ' o tiatro, mo' abballa mmiezzo ' o mercato". Vale a dire, Eleonora che parlava di politica dal palcoscenico, adesso, in Piazza Mercato, si esibisce in un "ballo", muovendo le gambe in modo inconsulto tra gli spasmi della morte per impiccagione. Cordialmente.

Pasquale M. M. Onorati

[Cronista di Livonia]

Vorrei fare presente che gli "usurpatori" Orleans non possono essere ritenuti i veri eredi al Trono di Francia. Ogni vero legittimista sa che l'erede al Trono e' Luigi (XX), Duca d'Angio'.

Battute a parte. E' vero che i Troni di Spagna e Francia non devono mai essere uniti e che quindi Filippo d'Angio' rinuncio' per se ed i suoi discendenti a quello di Francia. Ma essendo Luigi Alfonso al di fuori della successione spagnola per rinuncia ed essendo la linea primogenita dei discendenti di Luigi XIV (ed Enrico IV) estinta si trova ad essere l'erede al Trono di Francia per i legittimisti.

Questo naturalmente non e' detto che gli dia automaticamente il diritto ad essere considerato Capo della Casa di Borbone, ma non e'd el tutto implausibile. Naturalmente una testa coronata "pesa" molto piu' di quella di un semplcie pretendente, pero' il diritto e' diritto.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[fabrizio guinzio]

Quì aggiungo che l'ultimo Borbone di Francia ha riconosciuto come eredi gli Orleane, da ciò il nome di unionisti agli orleanisti. Condivido il massimo rispetto per il legittimismo borbonico francese e ho già manifestato quello che porto per il carlismo spagnolo, ma per legge sul trono spagnolo siede Giovanni Carlo I e alle nozze religiose dell'Orleane Duca di Vendome, il 2 maggio ultimo scorso, erano presenti i rappresentanti ufficiali degli Stati monarchici europei(a livello principi ereditarii dei medesimi). Il Re di Spagna era ufficialmente rappresentato dall'Infanta Pilar, Duchessa di Badajoz, che conosce benissimo la sposa, poichè nipote del segretario del Conte di Barcellona - Principe di Catalogna(quest'ultimo titolo oggi diffuso in Catalogna, ma sul quale ho molti dubbii). Sembra che ragioni diplomatiche abbiano sconsigliato la presenza dei Principi delle Asturie; oggi i rapporti fra Francia e Spagna sono ottimi(rimando all'ultima visita in Spagna dei Presidenziali francesi), ma è storia che la IV Repubblica francese ha appoggiato un tentativo militare(partito dal territorio francese) di abbattere il III Regno di Spagna e che quest'ultimo ha appoggiato a suo tempo l'O.A.S. nella nota insurrezione del generale Salan contro la V Repubblica francese(la IV era morta per fatti suoi!). Ciò non toglie che il Sovrano spagnolo non fosse rappresentato al massimo livello. Per quanto concerne il Duca di Cadice, che io sappia tutti i i titoli ispanici borbonici devono essere confermati/riattribuiti dal Re e Alfonso era pertanto presente nella successione reale spagnola. Ciao,

[Pasquale M. M. Onorati]

Gentili frequentatori del Forum,
a dimostrazione dell'esclusione dalla famiglia reale spagnola di Don Alfonso di Borbone-Dampierre e del figlio Don Luigi Alfonso di Borbone-Martínez, consiglio di vedere l'albero genealogico ufficiale della Casa Reale Spagnola al seguente link:

http://www.casareal.es/familia/arbol-ides-idweb.html .

"Luigi XX", non può essere il Capo della Casa di Borbone, perchè non fa nemmeno parte della sua Casa di nascita, i Borbone-Spagna, per il mancato rispetto delle leggi dinastiche da parte del nonno Jaime. Don Luigi Alfonso, non è Infante di Spagna, nè Altezza Reale (per la Spagna), a differenza, solo per fare un esempio, di S.A.R. il principe Alfonso Maria di Borbone delle Due Sicilie, nominato Infante di Spagna dallo stesso re Juan Carlos I.
Grazie per l'attenzione.

Pasquale M. M. Onorati

[Franz Joseph von Trotta]

Grazie a Von Trotta per la precisazione (...)
Comunque, mi sembra un pò strano che Luigi XX, che è escluso dalla successione spagnola e quindi dalla famiglia Borbone - Spagna, poichè il nonno non si sposò con una sua pari, possa essere il Capo di tutta la Casa di Borbone. Cosa ne pensa? Cordialmente.
Pasquale M. M. Onorati

Egregio signor Onorati,

le mie osservazioni erano squisitamente araldiche, nel senso di osservare quello oggi viene portato.

Personalmente ritengo la primogenitura della stirpe borbonica certamente riconducibile al capo del ramo spagnuolo, quale che sia, rispetto alle differenti interpretazioni successorie che lo riguardano ("in quei tempi", credo mi sarei sentito vicino all'interpretazione successoria carlista ...).
Gli Orleans rispetto ai primi sono comunque cadetti e trovo che non possano arrogarsi il diritto di portare lo stemma privo di brisure perchè araldicamente sarebbe una "informazione" sbagliata. I B. Spagna nel portare l'arma piena come primogeniti di Casa darebbero invece indicazione araldica corretta della loro legittima posizione genelaogica.
Il sistema delle brisure è un codice che serve per questo, a riconoscere la posizione delle diverse linee all'interno delle ramificazioni della stirpe.

Se poi i B. Spagna non possano succedere all'ipotetico trono francese nulla toglie agli Orleans di ambire a quella posizione "giuridica" ma con il loro bel lambello argenteo a qualificarli "araldicamente" nella corretta posizione all'interno delle linee genealogiche del "clan".

Saluti cordiali,

FJVT

[Pasquale M. M. Onorati]

Gentile von Trotta, avevo compreso male.
Comunque sono pienamente d'accordo con Lei sulla "ridistribuzione" delle brisure internamente alla casa di Borbone.
Cordialmente.
Pasquale M. M. Onorati

[Franz Joseph von Trotta]

Dimeticavo un P.S. che esula un'attimo dall'ambito strettamente araldico ed è più utile per valutare la "fluidità" del diritto successorio nella società contemporanea in cui viviamo.
Mi pare che un anziano membro cadetto della Casa Reale svedese escluso negli anni '40 o poco dopo dal rango "reale" per un allora "matrimonio impari" qualche tempo fa ha fatto ricorso ad un tribunale svedese che giudicando quella esclusione oggi inammissibile lo ha reintegrato nel rango di "Altezza Reale". Spero di non aver scritto una fesseria perché non ricordo gli estremi esatti - e chiedo lumi a chi ne sa di più - ma mi pare sia avvenuto proprio questo.

(Ancora ) saluti cordiali,

FJVT

[fabrizio guinzio]

L'Amministrazione statale e la Magistratura francese riconoscono il diritto all'uso dell'arme piena di Francia agli Orleane, al loro capo(da immagine vista di cui chiedo ulteriore conferma, lo stendardo dovrebbe essere bianco; lo scudo talvolta con orlo d'argento) ed al duca d'Angiò. Nessuna brisura. Il colore dell'orlo dello scudo borbonico spagnolo è, come da voi segnalato, rosso; ma non è anche il colore dello stendardo dei Borbone - Spagna? La fascia degli ufficiali ispanici di che colore è? Quella nostra italiana è azzurra perchè lo stemma sabaudo è su stendardo azzurro e lo scudo è,talvolta, orlato d'azzurro! Ciao,

[fabrizio guinzio]

Dimenticavo. Sì, certamente, in Svezia hanno corretto il tiro(il problema era che a suo tempo non era stato autorizzato, mentre l'attuale Re svedese aveva avuto l'autorizzazione al suo matrimonio). L'assenso può essere accordato anche successivamente, in sanatoria, naturalmente. Peraltro, molto tempo prima, in Spagna S.M. il Re(quello attuale) ha fatto riconoscere e legittimare un figlio naturale di suo predecessore. Identificato da vox populi come un autentico Borbone. Mi sembra di ricordare che anche la Legge Dinastica sabauda(quella postata da sabaudo74, risalente alla fine dell'Ottocento!) prevedesse questa possibilità. Per me, totalmente giusto! Ciao,

[Furio]

Vorrei rispondere all’intervento del signor von Trotta <Gli Orleans rispetto ai primi sono comunque cadetti e trovo che non possano arrogarsi il diritto di portare lo stemma privo di brisure perchè araldicamente sarebbe una "informazione" sbagliata. I B. Spagna nel portare l'arma piena come primogeniti di Casa darebbero invece indicazione araldica corretta della loro legittima posizione genelaogica.> Nella discussione precedente è specificato che Filippo V per diventare re di Spagna rinunciò per sé e discendenti alla Francia ed uscì dalla Casa di Borbone. Il nipote di Carlo X, ultimo re legittimo di Francia fu il conte di Chambord detto dai legittimisti <Enrico V> e come capo di casa Borbone di Francia lasciò eredi i cugini Orléans perché il ramo spagnolo era escluso dalla successione come già sancito all’epoca della reggenza di Luigi XV che considerò primo principe del sangue il duca d’Orléans, il reggente appunto e non riconoscendo alcun diritto al Re Filippo V di Spagna, già duca d’Angiò, ma ormai principe straniero. Il fatto che Luigi Filippo abbia regnato contro i cugini non inficia i diritti dei discendenti, ormai unici legittimi pretendenti.
Il popolo francese può tuttavia scegliere il duca d’Angiò come pretendente ma non per diritto di primogenitura perché non appartiene alla casa di Francia a causa della rinuncia di Filippo V (mi ripeto) e non c’è un sovrano che possa reintegrarlo alla casa di Francia nei suoi diritti di sangue come talvolta si fa nelle case sovrane. Gli Orléans non sono quindi cadetti ma unici rappresentanti della casa di Francia, infatti se bastasse la sola primogenitura senza le leggi corrispondenti allora il fratello di Vittoria di Svezia potrebbe contestare il trono e il marito di Carolina di Monaco pretendere il trono di Inghilterra quale discendente primogenito maschio della regina Vittoria.

[Franz Joseph von Trotta]

Egregio Furio,

grazie delle Sue precisazioni e alla "rinfrescata" sulla questione delle successione di F.V; ho fatto prevalere la mia predilezione "genealogica" all'uso delle brisure come "informazioni" rispetto ai "compartiment stagni" che si sono creati per i singoli troni detenuti dai diversi rami della Stirpe. Giusto ampliare a questo non secondario argomento.

Tuttavia è pur vero che sia i pretendenti carlisti che Alfonso XIII usarono le armi piene di Francia sul tutto come "primogeniti genealogici" della stirpe e che, dunque, questa interpretazione dello stemma è stata ampiamente praticata.
Mi verrebbe da dire che proprio la sua chiara apposizione in cuore all'arme reale spagnuola lo rendeva un puro segno "genealogico" e non emblema di pretensione al trono francese che, invece, nel "partito" Francia/Spagna usato dal Duca di Cadice, risulta messaggio più evidente.

Nel caso degli Hannover da Lei citato, i Nostri in effetti continuano a portare le armi reali britanniche senza alcuna brisura in barba alla legge di successione e alla regina Vittoria (e Elisabetta II): l'araldica, in fondo, non è anche un po' la vetrina dei "birignao" più o meno appropriati delle dinastie che vi si simboleggiano con "slalom" tra solenni rinucie, successioni, trattati e patti familiari?

Un saluto cordiale,

FJVT

[Cronista di Livonia]

Inserisco il link ad un interessante articolo sull'argomento ad opera dell'araldista e genealogista Guy Stair Sainty:

http://www.chivalricorders.org/royalty/ ... enlegt.htm

Pur non essendo sempre d'accordo con le teorie di Stair Sainty di solito mi trovo d'accordo con lui in quanto molto ben documentato. In questo caso lascio la parola ai lettori.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[Pasquale M. M. Onorati]

Grazie al Cronista di Livonia per l'articolo postato. Lo leggerò con calma, visto che non "mastico" l'inglese bene come lo spagnolo.
Segnalo, per chiarire ulteriormente come veda la questione il re di Spagna, il link ufficiale delle nozze di S.A.R. Felipe de Borbòn, Principe delle Asturie, celebrate nella Cattedrale dell'Almudena il 22 maggio 2004:

http://www.casareal.es/boda/enlace/enlace.html

Come si può vedere, il Corteo Reale era aperto da "SS.AA.RR. el Infante Don Carlos y Doña Ana de Francia", lui principe della Casa di Borbone-due Sicilie e cugino del re e lei Principessa della Casa di Orleans. Nello stesso corteo non c'era Don Luis Alfonso de Borbòn - Martinez (Luigi XX) che era seduto nelle prime file, come si può controllare dalla lista ufficiale degli invitati, preparata dalla "Casa di S.M. il re":

http://www.casareal.es/boda/info/InvitadosCatedral.pdf

Con la precisione e la competenza che, da sempre, contraddistingue il "Cerimoniale della Corte Spagnola", tutti gli ospiti (re, regine, aa. rr., privati cittadini) erano indicati con i titoli loro spettanti; infatti, nella Zona A1, alla Fila 4, erano seduti "(el) Excmo. Señor Don Luis Alfonso de Borbón y Martínez-Bordiú" e sua zia "(la) Excma. Señora Doña Emanuela Pratolongo, Viuda de (Don Gonzalo de) Borbón Dampierre", a dimostrazione del fatto che non sono membri della famiglia reale e che, in Spagna, i pretendenti al trono di Francia sono considerati solo gli Orleans.

Grazie per l'attenzione.

PS Noto che tra gli invitati in Chiesa, c'era anche "Su Alteza Real el Príncipe Víctor Emmanuel de Saboya, Príncipe Heredero de Saboya y Jefe de la Casa Real Italiana" con la moglie, ma non S.A.R il Principe Amedeo di Savoia, Duca d'Aosta, che però era sicuramente presente al successivo banchetto nuziale, dove ricevette un "regale" pugno dal "cugino", come riferito dalle agenzie di stampa.