Stemma su antica tela

[Wapro]

Carissimi,

abbiamo trovato questo stemma restaurando una tela antica trovata in Piemonte:




incuriositi abbiamo fatto una breve ricerca sul Blasonario Subalpino e abbiamo trovato questi stemmi simili ma non uguali nel numero di stelle:



Famiglia della Rossa



Famiglia Incisa



Famiglia Zanotti

chiediamo ora il Vostro aiuto per riuscire ad attribuire correttamente una famiglia a questo stemma e magari anche il luogo di origine della tela.

Grazie per in anticipo per tutti gli aiuti.

Wapro

[Tilius]

...e magari anche il luogo di origine della tela.

Per questo, un'immagine completa del dipinto aiuterebbe.

[Tilius]

La corona é marchionale, e leggo sul Blasonario che gli Incisa erano marchesi di Castelnuovo Ceva...

[Wapro]

Grazie Tilius, ma come si spiega allora il numero di stelle che sulla tela è 4 3 3 (totale 10) ma sullo stemma degli Incisa è 3 3 2 1 (totale 9)?

Wapro

[giuseppe.q]

Il Crollalanza include nel suo Dizionario Storico Blasonico riporta 3 rami "Incisa".

Incisa del Piemonte, Incisa di Sicilia e Incisa di Milano.

Lo stemma in oggetto in liena di massima corrisponde agli Incisa di Milano: famiglia fregiata con titolo marchionale.
Lo scudo è cosi blasonato: Spaccato; nel I° d'oro all'aquila di nero coronata del campo; nel 2° d'azzurro a dieci stelle d'oro. Divisa: Super Sidera.

Gli Incisa di Sicilia hanno tutt'altra blasonatura, mentre gli Incisa di Piemonte, Marchesi di Sala e Conti di Camerana, innalazano codesta arma:
D'azzurro, a nove stelle d'oro, ordinate 3. 3, 2, 1; col capo del secondo, all'aquila di nero coronata dello stesso. Cimiero: un'aquila come nello scudo. Motto: Super Sidera.

Buona giornata a tutti.

Giuseppe

[Tilius]

Era solo una ipotesi. Almeno coincideva il titolo con la corona.
Coi Della Rossa il numero delle stelle coincide.

[Wapro]

quello che non so è se negli stemmi che contengono stelle possono essere considerati della stessa famiglia strettamente secondo il numero di stelle o strettamente secondo il posizionamento delle stelle oppure se non è uno stretto requisito per il numero o per la posizione.

grazie a chi mi chiarisce questo dubbio.

Wapro

[fra' Eusanio da Ocre]

Lo scudo sembra permettere una datazione dello stemma al XVIII secolo.

Quest'ipotesi collima con altre datazioni inerenti alla tela?

Poi: che dimensioni ha lo stemma?

Bene vale

[Tilius]

Lo stemma sembra essere un po' schiacciato sul bordo inferiore della tela.
Il dipinto é stato rintelato e/o rifilato al bordo inferiore?

Certo che per una datazione sarebbe meglio vedere il tutto.

[Wapro]

Ho notato che le stelle sulla tela hanno 6 raggi e non 5 come le stelle "comuni".

Wapro

[vdaurelio]

Conterei comunque dieci stelle ma l'aquila è "linguata".

[Guido5]

Cari amici,
concordo con Vincenzo sul numero di stelle e il Rietstap blasona lo stemma Incisa in modo non dissimile da quello usato dal Crollalanza per il ramo di Milano, così come riportato da Giuseppe: Troncato: il 1° d'oro all'aquila di nero, coronata del campo; il secondo d'azzurro a dieci stelle d'oro. Motto: "Super sidera". Lingua a parte, direi che non rimangono molti dubbi.

Ciao a tutti!
Guido5

[Sarlo]

ciao a tutti

ci sono immagini antiche in cui il numero di stelle è variabile. molto probabilmente lo stemma che può riferirsi al tempo del dipinto riportava 10 stelle.

Mi scuso per la velocità della risposta ma se volete altri dettagli son qui...

.s.

[Wapro]

Grazie Sarlo,

se il numero di stelle può variare anche se lo stemma è della stessa casata non capisco allora come si può distinguere uno stemma, ad esempio, della casata dalla Rossa riportato sopra rispetto a un'altro ad esempio della casata Incisa?

grazie
Wapro

[Wapro]

Come suggerito, ecco l'immagine completa della tela:



spero sia di aiuto per trarre qualche altra conclusione, lo stemma che ho ingrandito e allegato all'inizio della discussione si trova al centro della tela in basso.

grazie
Wapro