NUOVI TEMPLARI

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda arturolorioli » giovedì 5 marzo 2009, 15:18

andvent ha scritto:Ma tutte queste cose non saranno mica nate così... dal nulla.... Qualcuno sa quale era il vero "Allenamento" di un cavaliere Templare :?: 8-) .... e magari che differenza c'era con l'allenamento di un Cavaliere di San Giovanni o un Cavaliere Teutonico...... :?


Gentile Signore,
nè differenze nè allenamento (almeno in senso stretto). Erano Cavalieri, "addestrati" al combattimento praticamente dalla nascita. Non esistevano manuali nè procedure "standard", se non quelle dettate dalla pratica e dalle singole tradizioni familiari. E purtroppo da un punto di vista puramente tecnico-militare il livello qualitativo non era così buono come ci piacerebbe immaginare. A parte qualche sporadico esempio di impiego appiedato statico, riservato a condizioni di assoluta emergenza, la cavalleria pesante feudale era tristemente limitata ad una sola "tattica", quella della carica frontale "en muraille". Tutto sommato ben poca cosa, e con allarmante frequenza uscirono pestati a dovere quando incontrarono avversari "asimmetrici" (Mongoli, Seljuk, longbowmen britannici, skiltron scozzesi, picche svizzere etc). Il che è un indizio abbastanza definitivo della debolezza intrinseca del sistema.

Ciò detto, parlando delle procedure militari degli ordini religiosi differenze ne esistevano, ma non tanto a livello dei cavalieri quanto della struttura dell' "esercito".

Gli ordini di Terrasanta infatti erano pressochè "monoarma", cavalleria pesante (Cavalieri e qualche Sergente) inserita come una delle componenti in "eserciti" più numerosi formate da eterogenei contingenti dei relativi Signori feudali.

I Teutonici nelle "Crociate dell'Est" in Prussia Orientale erano invece strutturati in "eserciti" più articolati, in cui la componente di cavalleria pesante dei Confratelli e Sergenti era affiancata da solide milizie assoldate di fanteria (balestrieri, spearmen etc).

Gli ordini Iberici erano più simili a quello di Terrasanta, ma con l'aggiunta di componenti di loro propria leva feudale e - anche se in misura limitata - di assoldati.

Se è interessato agli aspetti militari della Cavalleria, e legge l'Inglese, mi contatti off-line e sarò lietissimo di fornirle una breve bibliografia di riferimento su cui approfondire la materia.
Cordiali saluti

Arturo Filippo Lorioli
Via Moncenisio 35
00141 Roma
arturolorioli
 
Messaggi: 232
Iscritto il: giovedì 2 ottobre 2008, 8:42

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Cristiano Ciani » giovedì 5 marzo 2009, 15:57

se non erro la manifestazione sportiva è intitolata così perchè si snoda in luoghi che paiono essere caratterizzate da vestigia storiche dell'Ordine del Tempio.

Il problema, semmai, è un altro: perchè le associazioni neotemplari, e con esse i tanti "falsi ordini", prosperano e si sviluppano?
A quale desiderio della società corrispondono (evidentemente con successo)? Solo alla vanagloria? Il terreno di coltura è l'ignoranza e solo questa?
C'è una voglia di quel tipo di spiritualità? e che garanzie danno i neotemplari circa la spiritualità?
Se uno vuol fare volontariato, la Chiesa Cattolica offre miriadi di possibilità (la Caritas, le Misericordie che in quanto a storia gloriosa non sono seconde a nessuno, le Confraternite che la Cei sta censendo e tutelando nell'apposita Confederazione). Senza tralasciare il fatto che se c'è l'esigenza di fare del bene in ambito "cavalleresco", lo stesso SMOM (e dico lo SMOM) offre questa possibilità nei suoi corpi volontari (Amici ecc.). Certo non c'è automatismo nè certezza di diventare Cavalieri... e forse mi sono risposto da solo.
Cristiano Ciani
 
Messaggi: 622
Iscritto il: lunedì 27 marzo 2006, 23:02

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Fulvio Poli » giovedì 5 marzo 2009, 16:37

sto redigendo uno studio sugli aspetti militari connessi con gli ordini religioso-militari che spero possa ttrovare un editore interessato. posso garantire, dopo anni di studi e la consultazione di centinaia di testi e documenti, che la faccenda fosse più complessa e affascinante di quanto si possa immaginare. purtroppo si è poertati a semplificare o addirittura a banalizzare, basandosi su pessimi o parziali lavori del passato o, peggio, su scadenti opere cinematografiche.
Fulvio Poli
Fulvio Poli
 
Messaggi: 351
Iscritto il: giovedì 13 settembre 2007, 17:22

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Tilius » giovedì 5 marzo 2009, 18:20

Fulvio Poli ha scritto:sto redigendo uno studio sugli aspetti militari connessi con gli ordini religioso-militari che spero possa ttrovare un editore interessato. posso garantire, dopo anni di studi e la consultazione di centinaia di testi e documenti, che la faccenda fosse più complessa e affascinante di quanto si possa immaginare. purtroppo si è poertati a semplificare o addirittura a banalizzare, basandosi su pessimi o parziali lavori del passato o, peggio, su scadenti opere cinematografiche.


Esattamente cosa intende con "aspetti militari connessi con gli ordini religioso-militari "?
E specificamente su quali argomenti (o sugli ordini religioso-militari in generale?) si é "poertati a semplificare o addirittura a banalizzare"?
Ringrazio & Saluto.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Fulvio Poli » giovedì 5 marzo 2009, 18:56

lo studio, pressochè terminato, analizza le vicende belliche delle religioni militari dalla nascita dei poveri cavalieri di cristo alla caduta dell'isola di rouad, sviscerando ogni connesso aspetto, dal reclutamento alla logistica, dall'addestramento allo spionaggio, nonché armamento, equipaggiamento, alimentazione, ma anche allevamento e cura delle cavalcature, attività navali, ecc., senza dimenticare la poliorcetica. ogni maggiore evento bellico è esaminato con dovizia di particolari, analizzandone le varie fasi, dalla preparazione alle conseguenze, con mappe e planimetrie a colori. di ogni battaglia si danno valutazioni tecnico-tattiche, alla luce dei principi dell'arte della guerra.

il rischio di semplificazione o banalizzazione è riferito alle capacità belliche delle religioni militari nel XII e XIII secolo. gli ordini furono organizzazioni complesse, prefiguraranti gli eserciti permanenti professionali, che seppero sfruttare al meglio le caratteristiche delle forze disponibili all'epoca, in particolare, della cavalleria, per troppo tempo sovrastimata ed idealizzata e oggi per contro sottostimata. inoltre, troppe volte si banalizzano valore e efficacia del combattente franco e si esaltano i caratteri del combattente saraceno, falsando i fatti. per finire, anche le invenzioni e innovazioni tattiche o tecnologiche per troppo tempo sono state attribuite ad altri, sminuendo il contributo dei franchi d'oltremare.
Fulvio Poli
Fulvio Poli
 
Messaggi: 351
Iscritto il: giovedì 13 settembre 2007, 17:22

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 5 marzo 2009, 19:06

Beh uno studio del genere andrebbe veramente pubblicato, e sono sicuro che troverebbe un buon numero di lettori appassionati ;) ... Le auguro sinceramente di riuscire a realizzare presto questo suo progetto, caro Colonnello (e mi prenoto per una copia del libro).
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Fulvio Poli » giovedì 5 marzo 2009, 19:11

grazie di cuore e si accettano suggerimenti e ........................... raccomandazioni
Fulvio Poli
Fulvio Poli
 
Messaggi: 351
Iscritto il: giovedì 13 settembre 2007, 17:22

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda nicolad72 » giovedì 5 marzo 2009, 19:51

Una copia me la prenoterei anche io.. visto che mi devo far perdonare un non-essermi-fatto-trovare-a-Roma... :mrgreen:
Ultima modifica di nicolad72 il giovedì 5 marzo 2009, 20:44, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda arturolorioli » giovedì 5 marzo 2009, 20:26

Mario Volpe ha scritto:Beh uno studio del genere andrebbe veramente pubblicato, e sono sicuro che troverebbe un buon numero di lettori appassionati ;) ... Le auguro sinceramente di riuscire a realizzare presto questo suo progetto, caro Colonnello (e mi prenoto per una copia del libro).


Altrochè, sarebbe sicuramente interessantissimo leggere le sue conclusioni ... aggiungo con entusiasmo la mia prenotazione a quella del Dr.Volpe!
Cordiali saluti

Arturo Filippo Lorioli
Via Moncenisio 35
00141 Roma
arturolorioli
 
Messaggi: 232
Iscritto il: giovedì 2 ottobre 2008, 8:42

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda arturolorioli » giovedì 5 marzo 2009, 20:28

Fulvio Poli ha scritto:grazie di cuore e si accettano suggerimenti e ........................... raccomandazioni


Gentile Sig.Poli,
la raccomandazione è ... lo pubblichi!

Il suggerimento è ... editoria digitale : si può stampare anche 1 singola copia, e la qualità è dignitosissima. Se desidera mi contatti off-line, e le fornirò volentieri qualche suggerimento "pratico" su come procedere.
Cordiali saluti

Arturo Filippo Lorioli
Via Moncenisio 35
00141 Roma
arturolorioli
 
Messaggi: 232
Iscritto il: giovedì 2 ottobre 2008, 8:42

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Luigi Scafati » giovedì 5 marzo 2009, 21:53

Stimatissimo Colonnello,
io invece mi prenoto per più copie da regalre anche agli amici stretti. Sono sicuro che il Suo "capolavoro" sarà apprezzato da molti.
Con stima

__________
EILT DRUIN
_________

EILT DRUIN
traduzione dall'elfico arcaico:
"Nella conoscenza il potere"
Avatar utente
Luigi Scafati
 
Messaggi: 401
Iscritto il: lunedì 2 ottobre 2006, 14:38
Località: MAGLIANO DEI MARSI (AQ)

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Francesco Lupo » venerdì 6 marzo 2009, 9:40

Buongiorno,

Causa guasto telecom sono senza adsl da tre settimane...ed approfitto del computer di un amico.
Caro Fulvio, per la pubblicazione del tuo libro perchè non contatti il nostro amico comune dello SMOCSG delegazione Sicilia, nonchè titolare di Casa Editrice che ha già pubblicato diversi libri inerenti la materia cavallersca ed uniformologica ?

Cordialmente.
Francesco Lupo
 

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Fulvio Poli » venerdì 6 marzo 2009, 10:16

ringrazio sentitamente tutti

approfitterò della disponibilità offertami, nella speranza di meritare tanta dinmostrazione di fiducia

a presto
Fulvio Poli
Fulvio Poli
 
Messaggi: 351
Iscritto il: giovedì 13 settembre 2007, 17:22

Re: NUOVI TEMPLARI

Messaggioda Cronista di Livonia » venerdì 6 marzo 2009, 11:11

Caro Confratello Colonnello,

ci sarebbe anche il Confratello editore Zauli, temo pero' che richieda finanziatori esterni di sostegno. La cosa pero' potrebbe forse essere ovviata da una cospicua lista di prenotazioni?
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia
Cronista di Livonia
 
Messaggi: 1116
Iscritto il: lunedì 10 luglio 2006, 14:09

NUOVI TEMPLARI

Messaggioda andvent » venerdì 6 marzo 2009, 11:25

:D :D Meno male che esistono studiosi come il Col. Poli!!
Magari riuscissi a trovare libri "tecnici" di questo genere! :cry: :cry: Io certamente sono ignorantissimo ma ....... faccio una serie di esempi:

1. Esistono diverse pubblicazioni sulle battaglie, ma ne conosco meno sugli "assedi" perchè, a mio giudizio, per capire come funzionava l'assedio bisogna avere conoscenze storiche e "tecniche" di diverse discipline dall'architettura militare, alla storia degli armamenti e delle armi, alla balistica, alla "geografia" fino alle tattiche storiche ed al funzionamento della "logistica" e della "finanza"......... :roll:

2. Anche in presenza di castelli e cittadelle si incontrano poche opere che descrivano o "ricostruiscano" l'oggetto nella sua complessità (guarnigione, armamenti nelle varie epoche ecc....) Faccio un esempio in Castel Sant'Angelo ci sono i modellini sulle variazioni del "manufatto" castello, ma poi non si capisce nulla di come era armato o difeso o guarnito nelle varie epoche.... e questo vale per un pò per tutti i castelli e opere fortificate....
:o :o

3. Se passiamo ai castelli dei Templari o dei vari altri cavalieri troviamo un sacco di esempi disparati, faccio un esempio: in Puglia a Pietra Montecorvino (a poco più di un tiro di schioppo dalle rovine di quel Castel Fiorentino dove è morto Federico II :cry: :cry: )c'è un castello il cui ingresso a doppio gomito (si dice così :?: :cry: ) ricorda il Crack des Chevaliers in Terrasanta!!!! :shock: :shock: Ma chi lo ha costruito? Come si è trasmessa questa cultura? :oops: :oops: .... e lo stesso vale per tutta una serie di fortificazioni isolate o "a sistema" (es. Torri costiere ecc..) :oops: Una volta esisteva una cosa tipo: "Società dei Castelli d'Italia" che pubblicava un periodico.... ma anche lì si trovavano informazioni frammentarie....
:evil: :evil:

4. Per arrivare ai cavalieri, secondo me è chiaro che se c'erano differenze di "assetto" (armamento, attrezzatura, funzioni di "supporto" ecc. ) ci dovevano essere architetture "differenziate"!!! In nessuna maniera posso credere che un cavaliere che si presentava ad un Torneo (manifestazione sportiva! :mrgreen: ) andasse addobbato o attrezzato nello stesso modo in battaglia! :roll: :roll: Forse sbaglio...... :geek: :geek: se è così ditemelo! e scusate

Per concludere: l'opera del colonnello ( :D a proposito una copia anche per me! ;) ) è meritoria ed aprirebbe una serie di pubblicazioni "collegate" di grandissimo interesse.... :| Difficili da fare, certo! ma utilissime! :x se qualcuno ha dubbi sull'utilità guardi il successo di pubblicazioni come le Osprey, o veda quali e quante sciocchezze "tecniche" si vedono nelle ricostruzioni "cinematografiche".......Qui ci vorrebbero Piero e Alberto Angela a dir poco!!! ;) ;)
andrea
andvent
 
Messaggi: 399
Iscritto il: mercoledì 13 settembre 2006, 2:11
Località: roma

PrecedenteProssimo

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 24 ospiti