Etimologia cognome

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

Moderatori: Novelli, Lambertini, Messanensis, GENS VALERIA, Alessio Bruno Bedini

Re: Etimologia cognome

Messaggioda Arrigo il Pacifico » martedì 3 marzo 2009, 0:34

Guido5 ha scritto:
Arrigo il Pacifico ha scritto:... D'altronde in Emilia Romagna sono davvero tante le famiglie di origine toscana.
Caro Arrigo,
prima di tutto un cordialissimo, anche se tardivo, benvenuto sul nostro - cioè anche tuo - "forum" e grazie per l'ottimo contributo che stai dando. Il "mix" fra Toscana ed Emilia-Romagna è più che spiegabile con il lungo confine, montuoso ma non invalicabile, che va dal Monte Góttero alla prima ansa del Tevere e con le variazioni che tale confine ha subito nel tempo, l'ultima delle quali voluta proprio per far nascere in Romagna il principale fiume di Roma.

Ciao a tutti!
Guido5


Caro Guido, ti ringrazio. Cerco di rendermi utile in questo utilissimo forum.

Hai perfettamente ragione sul discorso del confine tra Emilia Romagna e Toscana. Altri motivi di condivisione con il nord in senso stretto sono stati causati dall'onomastica longobarda che influenzò profondamente l'onomastica toscana, mescolandosi con gli elementi già presenti che erano latini, greci, ed etruschi. Ancora oggi alcuni toponimi toscani nascondono, sembra incredibile, un'origine etrusca. Altro motivo del mix tra Emilia Romagna, Lombardia... e Toscana furono senz'altro gli spostamenti per motivi politici, economici e persino istituzionali di interi nuclei familiari che erano molto più frequenti di quanto siamo soliti pensare.

Un cordiale saluto anche a te.
Arrigo
Arrigo il Pacifico
 
Messaggi: 136
Iscritto il: martedì 27 gennaio 2009, 14:56

Re: Etimologia cognome

Messaggioda Arrigo il Pacifico » martedì 3 marzo 2009, 0:48

Mazzoni è più specifico del centronord, possono derivare sia da un soprannome originato dal vocabolo mazza (legato a capacità guerriere), sia dal vocabolo ammazza (in senso lato o proprio), possono anche discendere dal nome medioevale germanico Mazzi o Mazzo e, in alcuni casi da errori di trascrizione relativi al nome Masone (aferesi di Tommasone). Tracce di questa cognominizzazione le troviamo nella seconda metà del 1400 ad Alessandria con il pittore Giovanni Mazzone e ad Imola: "...Vita functo Antonio Matzoni eligitur ad Imolensem Cathedram a Paulo II...".


Direi che stiamo arrivando al dunque. Mazzoni sembra più tipico del nord, ma è da considerare anche toscano, un cognome appartenente alla onomastica locale. Quel centronord sembra dire questo.

Una domanda in particolare al nome medioevale germanico Matzi o Mazzo (scusate la mia ignoranza) ma personalmente non l'avevo mai sentito, allora il già da me citato Biagio di Masso da Siena a cosa è dovuto, è forse un "addolcimento" della z in s, dovuto ad errori di copiatura o di pronucia, oppure si tratta di tutta un'altra etimologia?
Grazie a tutti


In questo preziosissimo elenco del 1228 di 4300 pisani (alcuni con cognome!) che giurarono fedeltà ai senesi, ai pistoiesi, agli abitanti di Poggibonsi per via della comune appartenenza ghibellina appare un Mazzeus calzolarius e un Mazeus faber.

http://eudocs.lib.byu.edu/index.php/4300_Pisani_giurano_di_mantenere_l%27alleanza_fatta_con_Siena,_Pistoia_e_Poggibonsi

Mazzeus avrà originato un cognome diffuso in Toscana, Mazzei, ma presente anche nel sud Italia e nel nord. Mazzeus potrebbe essere la latinizzazione di Matzi e Mazzo. Forse da incrociare con Mattia e Matteo.

Quel Masso da Siena mi sembra un raddoppiamento, quindi Maso. Ma qui ci vorrebbe un esperto di fonetica medievale. Chissà come lo pronunciavano in quell'epoca. In google books c'è anche questo Masso da Siena: RINALDO DI TOFANO DI MASSO da Siena — 6 Maggio 1428 - 3 Marzo 1433.
Inserendo "Biagio di Masso" si ottengono due risultati:

http://books.google.it/books?lr=&q=%22Biagio+di+Masso%22&btnG=Cerca+nei+libri


Ad ogni buon conto, la spiegazione dell'origine del proprio cognome può essere molto utile, può essere di grande aiuto, ma la ricerca genealogica rimane l'unica strada praticabile per un risultato che non sia solo ipotetico.
Arrigo il Pacifico
 
Messaggi: 136
Iscritto il: martedì 27 gennaio 2009, 14:56

Re: Etimologia cognome

Messaggioda Salvennor » martedì 3 marzo 2009, 9:48

In un sito dove vengono messi in evidenza e analizzati, per lo studio della lingua sarda medievale, vari estratti di antichi documenti riguardanti la Sardegna, si può leggere la seguente frase, che riporto parzialmente: "usque ad Massoni de Vulbares de Sinana ..." . In tale sito si fa riferimento a vari registri sardi (specie di monasteri) e a registri compilati direttamente da pisani; sono documenti che risalgono in genere al XII sec. Già in quel periodo l'isola aveva stretti rapporti sia con Pisa che con Genova, ed erano presenti tante persone di tale provenienza. Cmq il contenuto si può scaricare a questo link http://www.sardegnacultura.it/documenti ... 132515.pdf Spesso l'analisi del contesto di un documento può essere utile per capire meglio il significato di certi termini. Da notare che la prima lettera di "Massoni" è scritta in maiuscolo. Questo tanto per far notare che il termine "massoni" era in qualche modo collegato anche all'area toscana, già nel XII sec. Da interpretare in relazione a cognomi attestati successivamente. Saluti.
Avatar utente
Salvennor
 
Messaggi: 1079
Iscritto il: giovedì 1 gennaio 2009, 17:19
Località: CAGLIARI

Re: Etimologia cognome

Messaggioda foffo » martedì 3 marzo 2009, 23:53

Cercando come da voi suggerito nei Google Books, al link http://books.google.it/books?id=HtQtAAA ... oni&pgis=1 ho trovato un'informazione molto interessante estratta dal libro "Barcelone, centre économique à l´époque des difficultés, 1380-1462":
avec le sennois Anthoni Matzoni ...
che mi sembrerebbe leggendo le poche righe (in un misto di francese e spagnolo, forse visto che si parla di Barcellona, catalano) che precedono la frase sopra citata, alludere ai traffici di alcuni commercianti trai quali appunto questo Anthoni ( catalano di Antonio) Matsoni. Ma ciò che più mi interessa è l'aggettivo: Sennois= senese!! Pertanto è facilmente presumibile che all'epoca ( 5 luglio 1440) nella città del Palio ci fosse un mercante che portava un congome molto simile, al mio, se non proprio lo stesso chi può dirlo ( Matsoni- Massoni sono praticamente lo stesso suono). Visto la scarsa presenza di questo cognome nel senese, potrei dire di aver avuto molta fortuna a trovare una tale citazione; ma è proprio qui il punto: come faccio a capire meglio chi in realtà fosse il personaggio citato? In realtà da Google Books si possono leggere appena 3 righe di una pagina e di un'altra si intravede appena il nome citato. Potreste aiutarmi ancora una volta... ;)
foffo
 
Messaggi: 79
Iscritto il: lunedì 23 febbraio 2009, 14:52

Re: Etimologia cognome

Messaggioda San Marco » mercoledì 4 marzo 2009, 0:27

Dal Bollettino Storico Pisano del 1993 viene riportato che:
Il Nobile Vincenzo di Pietro Massoni è Gran Croce dell' Ordine Costantiniano delle due sicilie e cavaliere della Sacra Religione e R. Ordine militare dei SS. Maurizio e Lazzaro. Egli, Gran Marescallo di Corte e Maggiordomo di S.A.R. con sovrano decreto del 23 agosto 1829 è stato qualificato col titolo di Marchese.

N.B. Siamo sempre in Toscana e precisamente a Lucca.
Avatar utente
San Marco
 
Messaggi: 1832
Iscritto il: venerdì 10 novembre 2006, 19:40

Re: Etimologia cognome

Messaggioda Arrigo il Pacifico » mercoledì 4 marzo 2009, 18:31

foffo ha scritto:Cercando come da voi suggerito nei Google Books ... ho trovato un'informazione molto interessante estratta dal libro "Barcelone, centre économique à l´époque des difficultés, 1380-1462": "avec le sennois Anthoni Matzoni ..."


Per prima cosa, deve recuperare il volume di Claude Carrere, per ricavarne più informazioni possibile.

Il volume è presente a Firenze in tre biblioteche pubbliche.

http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=iccu&select_db=iccu&nentries=1&from=3&searchForm=opac/iccu/error.jsp&resultForward=opac/iccu/full.jsp&do=search_show_cmd&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+Barcelone%3A+centre+%C3%A9conomique+%C3%A0+l%27%C3%A9poque+des+difficult%C3%A9s%2C+1380-1462+&rpnquery=%40attrset+bib-1++%40attr+1%3D1016+%40attr+4%3D2+%22Barcelone%3A+centre+%C3%A9conomique+%C3%A0+l%27%C3%A9poque+des+difficult%C3%A9s%2C+1380-1462%22&totalResult=3&fname=none&brief=brief
Arrigo il Pacifico
 
Messaggi: 136
Iscritto il: martedì 27 gennaio 2009, 14:56

Re: Etimologia cognome

Messaggioda foffo » venerdì 6 marzo 2009, 19:01

Salve a tutti,
cercando nei siti sia dell'archivio di stato e della facoltà di storia dell'università di siena, mi sono reso conto che sotto vari argomenti compare talvolta il nome "Masso" o "Mazzo". Ad esempio al seguente link: http://www.storia.unisi.it/index.php?id=965 compare un tale Frate Masso di Maestro Vanni, a questo:
http://assi.archivi.beniculturali.it/inventari/ ( cercando "Mazzo" nella categoria Diplomatico) un certo Pietro di maestro Giovanni Mazzoni, e a quest'altro: http://assi.archivi.beniculturali.it/inventari/ (cercando "Masso" nella categoria Diplomatico)
numerose citazioni di "di Masso", come se fosse un antroponimo molto diffuso. In particolare vorrei chiedervi se il primo frate Masso, essendo stato tra le altre cose anche "granciere di Monteghisi", ovvere addetto all'amministrazione della Grancia di Montisi appartenente al Santa Maria della Scala, potrebbe essere un mio avo, poichè proprio il paese di Montisi è quello di origine della mia famiglia; ma da un frate chiamato Masso, può derivare il cognome Massoni?
Inoltre,
Frate Masso di Maestro Vanni
frate indica sicuramente la carica ecclesiastica? Il titolo di Maestro a cosa alludeva in quel periodo?
foffo
 
Messaggi: 79
Iscritto il: lunedì 23 febbraio 2009, 14:52

Re: Etimologia cognome

Messaggioda Guido5 » sabato 7 marzo 2009, 16:54

Certo che sì, "foffo"!
Come Guido (stessa forma in latino e in italiano) ha il genitivo "Guidonis", così "Masso" dovrebbe avere "Massonis"... Quanto al significato di "frate" (che non è detto indichi sempre un religioso) e di "maestro" occorrerebbe vedere il contesto.

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Etimologia cognome

Messaggioda AlessioB » giovedì 17 gennaio 2013, 18:33

secondo me è Mazzoni storpiato poi in Massoni...........nell'Appennino Modenese abbiamo il Comune di Serramazzoni che un tempo era detto Serra dei Mazzoni.
Avatar utente
AlessioB
 
Messaggi: 81
Iscritto il: venerdì 2 novembre 2007, 15:06
Località: Dominj Estensi

Precedente

Torna a Storia di Famiglia e Genealogia / Family History and Genealogy



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 17 ospiti