Documenti prigionia WW2

Per discutere, di tutto un po' sulle nostre materie / Discussions of a general nature on our topics

Moderatori: Guido5, Novelli, Lambertini

Documenti prigionia WW2

Messaggioda MAX08 » mercoledì 28 gennaio 2009, 11:13

Salve a tutti,

ho saputo recentemete, grazie ad un riordino totale delle carte, che un mio zio è stato internato dal 43 - al 45 in un campo di lavoro, vicino ad Hannover. Mio zio non è più disponibile e quindi mi chiedevo a chi, o dove, chiedere per saperne un po' di più sul suo periodo di internamento. Ho già il foglio matricolare ma non dice molto in più.

Grazie a tutti
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

http://www.ascenedese.it
https://independent.academia.edu/massimodellagiustina
Avatar utente
MAX08
 
Messaggi: 615
Iscritto il: mercoledì 13 febbraio 2008, 13:10
Località: Pedemontana veneta

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda Lord Acton » mercoledì 28 gennaio 2009, 12:07

MAX08 ha scritto:Ho già il foglio matricolare ma non dice molto in più.

Provi a chiedere, al Distretto Militare di appartenenza di suo zio, se hanno ancora l'archivio dei prigionieri di guerra, è un archivio separato dagli altri con tutte le documentazioni relative al riconoscimento dello status di "Prigioniero di Guerra" o di "Internato Militare", potrebbe essere che non sia ancora stato sottoposto a "sbancamento".

Se le rispondono che lo hanno già "sbancato" non c'è nulla da fare... tutte le notizie rintracciabili sono quelle del foglio matricolare, che è già in suo possesso.

Lord Acton
Amiamo il servizio straordinario... le imprese giudicate assurde o impossibili (A. Dumas)
Lord Acton
 
Messaggi: 2891
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 13:42
Località: Napoli

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda MAX08 » mercoledì 28 gennaio 2009, 12:41

grazie dell' informazione. Perdoni la domanda, cosa intende per " sbancamento " ? Non mi dica che significa che tali documenti vengono portati al macero... :o
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

http://www.ascenedese.it
https://independent.academia.edu/massimodellagiustina
Avatar utente
MAX08
 
Messaggi: 615
Iscritto il: mercoledì 13 febbraio 2008, 13:10
Località: Pedemontana veneta

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda Lord Acton » mercoledì 28 gennaio 2009, 12:56

Quasi... è un parziale macero di tutti i documenti inutili perchè già trascritti sulla "1a Copia" del foglio matricolare e riguardanti classi molto anziane... in genere avviene dopo 50 anni dalla chiamata alle armi delle classe... a Napoli mi pare che siano arrivati allo sbancamento dei primi anni '50.

Lord Acton
Amiamo il servizio straordinario... le imprese giudicate assurde o impossibili (A. Dumas)
Lord Acton
 
Messaggi: 2891
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 13:42
Località: Napoli

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda Guido5 » mercoledì 28 gennaio 2009, 14:36

Cari amici,
se può consolare non credo che, al di là di date e luogo e al di fuori degli archivi privati, sia possibile trovare granché sui sigoli "internati" italiani, qui o in Germania. Ho ancora negli occhi il ritorno del fratello di mia mamma - allora abitavamo al Lido di Venezia - e le sue pietose condizioni anche se, almeno, aveva un vestito pulito. Dal libro di Gerhard Schreiber "I militari italiani internati nei campi di concentramento del terzo Reich - 1943-1945", SME, Roma 1992, riproduco questa "scheda di rimpatrio" conservata dall'Ufficio storico dello stesso SME

Immagine

Ricordi del genere è ben raro che siano stati conservati dagli interessati... Gerhard Schreiber, ufficiale superiore di Marina e uno dei massimi esperti tedeschi di storia militare, è autore anche di "La vendetta tedesca - Le rappresaglie naziste in Italia", Mondadori, Milano 2000.

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Documenti prigionia ww2

Messaggioda L.A.S. » mercoledì 28 gennaio 2009, 21:11

Soggiungo di provare a consultare anche l'archivio del municipio di provenienza dell'internato, che in molti casi conserva le notizie statistiche e personali (e, talvolta, financo le corrispondenze) dei propri cittadini prigionieri di guerra.
Cordialmente,
Lorenzo
L.A.S.
 
Messaggi: 522
Iscritto il: giovedì 18 ottobre 2007, 14:04
Località: P.n.a.l.m.

Re: Documenti prigionia ww2

Messaggioda MAX08 » mercoledì 28 gennaio 2009, 21:56

Grazie a tutti per le informazioni ! Gentilissimi e rapidi come sempre... :D
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

http://www.ascenedese.it
https://independent.academia.edu/massimodellagiustina
Avatar utente
MAX08
 
Messaggi: 615
Iscritto il: mercoledì 13 febbraio 2008, 13:10
Località: Pedemontana veneta

Re: Documenti prigionia ww2

Messaggioda GENS VALERIA » mercoledì 28 gennaio 2009, 23:23

Proverei a far richiesta del cartellino di prigionia , indicando i dati in possesso :

Ministero della Difesa Direzione Generale Delle Pensioni Militari, del Collocamento al Lavoro dei Volontari Congedati e della Leva

7^ Divisione - Stato Civile e Albo d’Oro
Via Sforza, 4/b
00184 Roma


C'è chi ha avuto risposta ( ovviamente positiva ) dopo 20 / 30 giorni .
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

Sergio de Mitri Valier Immagine
Avatar utente
GENS VALERIA
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 5352
Iscritto il: domenica 24 giugno 2007, 22:39
Località: Cicagna ( GE )

Re: Documenti prigionia ww2

Messaggioda MAX08 » venerdì 30 gennaio 2009, 2:31

scusa Sergio, ma cosa intendi per " cartellino di prigionia " ?
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

http://www.ascenedese.it
https://independent.academia.edu/massimodellagiustina
Avatar utente
MAX08
 
Messaggi: 615
Iscritto il: mercoledì 13 febbraio 2008, 13:10
Località: Pedemontana veneta

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda MAX08 » venerdì 30 gennaio 2009, 2:33

Guido5 ha scritto:... Dal libro di Gerhard Schreiber "I militari italiani internati nei campi di concentramento del terzo Reich - 1943-1945", SME, Roma 1992, riproduco questa "scheda di rimpatrio" conservata dall'Ufficio storico dello stesso SME ...


Scusi Guido,

nella scheda di rimpatrio è presente anche il nome del campo dove la persona è stata internata ? Più che altro è questa la notizia che cerco...
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

http://www.ascenedese.it
https://independent.academia.edu/massimodellagiustina
Avatar utente
MAX08
 
Messaggi: 615
Iscritto il: mercoledì 13 febbraio 2008, 13:10
Località: Pedemontana veneta

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda Guido5 » venerdì 30 gennaio 2009, 12:23

Caro Max,
penso di sì come mostra la scheda riprodotta. Dice: “Militare prig. dei tedeschi preso in Coo (Egeo) p. a Minsk liberato dai Russi 8-6-44 e deportato Taschen”. L’ultima parola dovrebbe essere Teschen (Cieszyn) in territorio polacco.
I campi di prigionia nella zona di Hannover, come puoi vedere dalla cartina tratta dal volume citato

Immagine

erano in partica due: Altengrabow e Fallingbostel con quello ausiliario di Bergen-Belsen. Il campo più vicino per ufficiali, come indica il triangolino, era quello di Wietzendorf ma dipendeva da Amburgo.

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda MAX08 » venerdì 30 gennaio 2009, 13:36

Guido ! GRAZIE, GRAZIE, GRAZIE !!!

Grazie alla mappa che ha postato ho riconosciuto il campo in cui era internato mio zio che era il campo DECIMO B. Ora si può vedere come il distretto Decimo fosse quello di Amburgo e il campo B quello di SandBostel.
Credo mio zio mi dicesse di essere vicino ad Hannover perchè credo fosse l'ultima città dove si era fermato col treno prima di entrare nel campo.
Ancora grazie !!!

Max
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

http://www.ascenedese.it
https://independent.academia.edu/massimodellagiustina
Avatar utente
MAX08
 
Messaggi: 615
Iscritto il: mercoledì 13 febbraio 2008, 13:10
Località: Pedemontana veneta

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda GENS VALERIA » venerdì 30 gennaio 2009, 14:26

MAX08 ha scritto:scusa Sergio, ma cosa intendi per " cartellino di prigionia " ?



Non ne ho mai visto uno , ma i dati contenuti nel cartellino dovrebbero essere molto completi :
- generalità: nome , cognome, data e luogo di nascita, paternità maternità, luogo di residenza, stato civile (celibe o ammogliato e n. figli);

- indirizzo di famiglia (residenza al momento della cattura);

- il grado militare (grado, categoria, distretto e matricola);

- catturato: data e luogo;

- luogo di detenzione: nazione detentrice, regione, n. campo, n, matricola, variazioni e documento informativo .

- data di reimpatrio/liberazione .

- annotazioni varie.

Manda una lettera con tutti i dati che conosci ed incrocia le dita ! ;)
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

Sergio de Mitri Valier Immagine
Avatar utente
GENS VALERIA
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 5352
Iscritto il: domenica 24 giugno 2007, 22:39
Località: Cicagna ( GE )

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda Guido5 » venerdì 30 gennaio 2009, 16:09

Caro Max,
sempre dal libro di Schreiber risulta che nello Stalag B della X regione militare, Sandbostel, i prigionieri erano in maggioranza sovietici (ma anche di altre nazionalità, compresi gli italiani), così come nei due campi della regione di Hannover. Ufficiali italiani sono stati internati nell'Oflag 83 della X regione Wietzendorf solo dal 12 gennaio 1944. Chi ha informazioni è certamente la Croce Rossa a Ginevra anche se gli italiani non avevano lo "status" di prigionieri di guerra.

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Documenti prigionia WW2

Messaggioda MAX08 » venerdì 30 gennaio 2009, 17:48

Potrebbe sempre darsi che mio zio sia uno dei pochi italiani, per la maggioranza toscani mi disse quella volta, che erano alloggiati nel campo.

Speriamo in un colpo di fortuna ! ;)
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

http://www.ascenedese.it
https://independent.academia.edu/massimodellagiustina
Avatar utente
MAX08
 
Messaggi: 615
Iscritto il: mercoledì 13 febbraio 2008, 13:10
Località: Pedemontana veneta

Prossimo

Torna a Piazza Principale / Main Square



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti