Presidenti USA con ascendenze sabaude

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Presidenti USA con ascendenze sabaude

Messaggioda alfabravo » sabato 6 settembre 2008, 13:40

Dal sito http://www.monarchia.it, (6 settembre 2008) a firma di Giuseppe Polito, direttore della Biblioteca Storica Regina Margherita Pietramelara - CE

Cosa possano vantare in comune Presidenti USA di varie epoche quali: George W.Bush, George Bush sr., Gerald Ford, Richard Nixon, Herbert Clark Hoover, Stephan Grover Cleveland, James Madison e Thomas Jefferson? Semplicemente discendono tutti da Beatrice (m.1257) figlia di Amedeo IV conte di Savoia (1197-1253) e della sua prima moglie Margherita di Borgogna (m.1242), la quale sposò nel 1233 in prime nozze Manfredo III marchese di Saluzzo (m.1244), rimasta vedovo nel 1248 si risposò con Manfredi di Svevia (m.1266) re di Napoli e Sicilia. Per quanto riguarda invece Bill Clinton, egli discende da Margherita (m.1268), sorella minore della precedente e sposa dal 1235 di Bonifacio II marchese del Monferrato (m.1254). Ma non finisce qui: Franklin Delano Roosevelt, Calvin Coolidge, Warren Gamaliel Harding, William Howard Taft, Zachary Taylor, Andrew Jackson e James Monroe, hanno come ava comune un'altra principessa sabauda sempre di nome Beatrice (m.1266), figlia di Tommaso I conte di Savoia (m.1233) e di Beatrice Margherita di Ginevra (m.1257), sposa dal 1220 di Raimondo Berengario V conte di Provenza (m.1245). Jimmy Carter invece e George Washington, discendono da Bianca di Savoia (m.1343ca.) figlia di Luigi I signore del Vaud (m.1302) e da Jeanne de Montfort (m.1341) andata in sposa nel 1303 a Pierre signore de Grandson (m.1349). Il nostro augurio affinchè il 44° Presidente USA sia anch'egli un discendente sabaudo!

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Re: Presidenti USA con ascendenze sabaude

Messaggioda Gian » lunedì 8 settembre 2008, 0:24

non capisco come faccia ad affermare una cosa simile...
G.
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Re: Presidenti USA con ascendenze sabaude

Messaggioda L.A.S. » venerdì 12 settembre 2008, 17:21

Gian ha scritto:non capisco come faccia ad affermare una cosa simile...
G.


Be', non lo afferma soltanto il sito linkato, ma migliaia di altri siti e periodici di tutto il mondo, anche di un certo peso, che, da almeno due anni, si rimbalzano la "news"...
Anzi, se non ricordo male già ai tempi del confronto Bush/Gore il discorso ebbe vasta eco.
Tra le fonti che, per prime, avrebbero avallato la notizia ci sarebbe il Burke's Peerage.
Però, nonostante l'accuratezza (?) nell'individuazione dei gradi di parentela, non mi pare che qualcuno si sia premurato di documentare le narrate ascendenze aristocratiche...O, almeno, io non ho ancora trovato pubblicati documenti al riguardo.

Ciao,
Lorenzo
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Re: Presidenti USA con ascendenze sabaude

Messaggioda Tanaquil » domenica 18 gennaio 2009, 14:39

Mi sembra di capire che Obama sia un discendente di Carlo Magno, tramite gli antenati materni, cadetti di grandi famiglie inglesi :
http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=fr;i=2171509
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Re: Presidenti USA con ascendenze sabaude

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 18 gennaio 2009, 17:22

Tanaquil ha scritto:Mi sembra di capire che Obama sia un discendente di Carlo Magno, tramite gli antenati materni, cadetti di grandi famiglie inglesi :
http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=fr;i=2171509


Bè il padre è impossibile abbia ascendenti in Europa dato che era Keniota ;)
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Re: Presidenti USA con ascendenze sabaude

Messaggioda Salvennor » domenica 18 gennaio 2009, 17:33

Dunque le leggi (matematiche) statistiche e della probabilità, stando a tali notizie, valgono per una schiera di vari Presidenti USA, però non valgono per il resto dei politici mondiali e per il resto della popolazione mondiale. Addirittura tali ascendenze illustri sono relative non solo a un Presidente USA, ma a più di uno. E si riferiscono a periodi abbastanza remoti, anche prima del 1300, periodi nei quali occorre cautela relativamente all'interpretazione dei documenti e alle ricerche genealogiche. In tale storia non è strano il fatto che da una persona si sia avuta una certa discendenza, anche numerosissima, ma è strano il fatto che considerando una ampia popolazione (le leggi statistiche sono esattamente valide per una popolazione numerosa), e etichettando i vari elementi della popolazione con le etichette "COGNOME" e "POSIZIONE SOCIALE", si giunga al risultato affermato in tali notizie. Mentre in realtà si vede, in base alle leggi matematiche, che tali notizie comportano una scarsa probabilità di essere esatte o veritiere.
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Re: Presidenti USA con ascendenze sabaude

Messaggioda Salvennor » domenica 18 gennaio 2009, 18:00

Anzi, per essere più precisi relativamente alla prima parte del mio ultimo post, occorre dire che in base a tali notizie le leggi matematiche della statistica e della probabilità NON valgono per l'insieme di vari Presidenti USA, mentre appunto valgono per il resto della popolazione. Sarebbe una contraddizione.
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