Si ripete il Miracolo di San Gennaro

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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda APdF » venerdì 25 settembre 2009, 18:47

Un bel articolo su questo argomento lo si poteva leggere su un numero del Corriere di qualche anno addietro: http://www.et-et.it/articoli/2005/2005_09_20.html

Sul valore scientifico della spettrografia, ricordo che si tratta del metodo con il quale, ad esempio, gli astronomi analizzano i dettagli della struttura interna di stelle poste a molti anni-luce da noi. Quindi una metodologia del tutto consolidata, precisa ed affidabile.

Infine, mi piace ricordare che, nel 1992, in occasione della visita a Napoli del compianto Gran Maestro Fra’ Andrew Bertie, il sangue di S. Gennaro si sciolse lontano dalle date usuali e senza che il reliquiario venisse toccato da alcuno. Tra i pochissimi cui in precedenza era toccato un simile privilegio, si ricordano: Carlo V, Filippo V e Francesco II di Borbone, [king.gif]

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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Salvennor » venerdì 25 settembre 2009, 19:21

Interessante anche l'ultimo post relativo al Miracolo in concomitanza della visita di personaggi di alto rango.
Ma come fu interpretata in passato tale concomitanza? Per esempio, esistono cronache del 500 che lasciano capire le interpretazioni date, ufficialmente ma anche non ufficialmente, dalla Chiesa e da altre autorità, in merito al significato da attribuire a tale evento in relazione alla visita di Carlo V ? Tali eventi furono interpretati come legati alla responsabilità di Stato di tali personaggi? Perche proprio tale limitato numero di personaggi è stato protagonista di tale concomitanza? In relazione al binomio "FEDE CRISTIANA AUTENTICA - RESPONSABILITÀ DI STATO" ? Nonostante tali personaggi siano stati solo una minoranza rispetto a tutti coloro che nei secoli, investiti di alte cariche, hanno compiuto la stessa visita o che cmq hanno avuto un legame con tale Santo e con tale luogo.
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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » venerdì 25 settembre 2009, 20:17

Gentile Salvennor,
quesito molto interessante,la risposta più giusta, secondo me, è: MISTERO DELLA FEDE.
A presto.
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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Salvennor » venerdì 25 settembre 2009, 23:58

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Gentile Salvennor,
quesito molto interessante,la risposta più giusta, secondo me, è: MISTERO DELLA FEDE.
A presto.
PMMO

Buonasera. Eh si, anche io penso che in fondo tutto ciò sia legato a tale MISTERO; in effetti avevo previsto tale risposta.
Anche se tali fenomeni fanno anche scaturire ragionamenti e esperimenti mentali atti x es a dimostrare che se un certo fenomeno fa vedere secondo una certa luce un certo fatto o un certo soggetto, allora tutti gli altri fatti e tutti gli altri soggetti che non vengono coinvolti da tale fenomeno rappresentano concettualmente aspetti diversi, e anzi opposti, a quelli legati all'evento. Stavo pensando a ciò quando ho letto tale cronaca. Ma poi tramite una concatenazione di ragionamenti sono giunto alla conclusione che la funzione di tale MIRACOLO, e anche degli altri (di quelli veri non spiegabili scientificamente) non può ridursi a una semplice contrapposizione del tipo "bianco e nero".
Interessante è anche la figura di Carlo V in relazione alla fede cristiana, alla Chiesa di quei tempi e alla società del 500; chissà cosa pensava di se stesso anche in relazione a quei concetti di cui sopra.
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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Lasa pur dir » sabato 26 settembre 2009, 3:52

Massarellus ha scritto:se vi interessa un miracolo simile a quello di san gennaro(che se non sbaglio è documentato dal XIV secolo) vi consiglio di recavri a Lanciano, in provincia di Chieti. c'è il famoso miracolo eucaristico. la differenza è che questo è documentato molto piu' anticamente di quello di san gennaro. inoltre sono state permesse le analisi piu' volte e risulta essere un pezzo di muscolo cardiaco(che torna a sanguinare ogni anno se non ricordo male). se non sbaglio invece il sangue di san gennaro non è stato mai fatto analizzare e addirittura c'è un gruppo di chimici che pare sia riuscito a ricreare un liquido simile nell'aspetto utilizzando materiale esistenti nel medioevo [yikes.gif] [yikes.gif] . non dico questo per creare polemiche o per blasfemia...oltretutto io sono molto cattolico e credente! parlo dell'argomento solo per far conoscere un altro miracolo simile e per chiedere informazioni sul miracolo di san gennaro...risulta anche a voi che non siano mai state fatte analisi del liquido?


Riguardo al Miracolo Eucaristico di Lanciano mi permetto di offrire qualche approfondimento.
Le fonti storiche non sono molto antiche, risalgono infatti alla fine del '500, ma tramadano la tradizione secondo la quale il Miracolo sarebbe avvenuto nell'VIII secolo per il dubbio di un monaco basiliano al momento della consacrazione.
In quella data l'ostia si sarebbe mutata in carne e il vino in sangue.

Le ricognizioni scientifiche sono iniziate negli anni '70 (ai basiliani succedettero i Benedettini e a questi i Francescani che espropriati del convento in epoca napoleonica non vi fecereo ritorno che negli anni '50 del XX secolo) proprio per l'interessamento dei Francescani che si trovarono ad essere custodi.

I risultati delle analisi furono sorprendenti.
Carne e sangue sono carne e sangue umani, appartenenti al medesimo gruppo sanguigno, AB (lo stesso riscontrato sulla Sacra Sindone).
Reidratati ritornano carne e sangue freschi e non sono state trovate tracce di conservanti.
Successivamente fu possibile stabilire che la carne è in realtà una porzione di muscolo cardiaco e che il foro centrale che la caratterizza sarebbe un'apertura ventricolare.

L'ostia cangiata in carne non ha mai sanguinato ma una antica leggenda vuole che i cinque grumi di sangue abbiamo lo stesso peso sia singolarmente che pesati insieme. Questo fenomeno però, tramandato da una ricognizione in epoca antica, non si è verificato durante le moderne analisi.

Alcuni avanzanzano dubbi sulla antichità del Miracolo per via della forma, anzi delle dimensioni, della particola, troppo piccola per essere in uso nell'VIII secolo, mentre lasciano davvero sconcertati sia la perfetta conservazione che il perfetto "taglio" della sottilissima reliquia della carne.

Il Miracolo è conservato in un reliquairio - ostensorio in argento che reca il bollo consolare dell'argentiere napoletano Nicola Avitabile commissionato nel 1713 dal ricco cittadino lancianese Francesco Valsecchi d'origine lombarda.
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Il Miracolo è permanentemente esposto alla venerazione dei fedeli.

Sempre cordialmente.

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Ultima modifica di Lasa pur dir il sabato 26 settembre 2009, 12:22, modificato 1 volta in totale.
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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » sabato 26 settembre 2009, 10:45

Gentile Salvennor,
in generale, il verificasi del miracolo di San Gennaro è intepretao come buon segno dal popolo napoletano; mentre, il mancato scioglimento del sangue nelle date solite come preannuncio di qualche evento nefasto (un terremoto, un eruzione del Vesuvio, ecc.); infatti le ultime volte in cui il miracolo non si è verificato è stato nel maggio '73, quando Napoli fu colpita da un' epidemia di colera, e a settembre dell' 80, quando, due mesi dopo, la città e la regione furono colpite dal terremoto dell' Irpinia. Anche il 16 dicembre del 2005 il sangue non si è sciolto, ma, non è successo nulla, anche perchè, secondo la tradizione, il miracolo si verifica di sicuro il primo sabato di maggio e il 19 settembre e questa terza data è stata introdotta a partire dal 1631 (cfr. http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... i-san.html).
Dell’imperatore Carlo V, sul cui regno non tramontava mai il sole, ricordo che si vantava di parlare spagnolo con Dio, tedesco con il cavallo, francese con gli uomini e italiano con le donne.
A presto.

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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Massarellus » lunedì 28 settembre 2009, 15:07

APdF ha scritto:Un bel articolo su questo argomento lo si poteva leggere su un numero del Corriere di qualche anno addietro: http://www.et-et.it/articoli/2005/2005_09_20.html

Sul valore scientifico della spettrografia, ricordo che si tratta del metodo con il quale, ad esempio, gli astronomi analizzano i dettagli della struttura interna di stelle poste a molti anni-luce da noi. Quindi una metodologia del tutto consolidata, precisa ed affidabile.

Infine, mi piace ricordare che, nel 1992, in occasione della visita a Napoli del compianto Gran Maestro Fra’ Andrew Bertie, il sangue di S. Gennaro si sciolse lontano dalle date usuali e senza che il reliquiario venisse toccato da alcuno. Tra i pochissimi cui in precedenza era toccato un simile privilegio, si ricordano: Carlo V, Filippo V e Francesco II di Borbone, [king.gif]

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articolo molto molto interessante. grazie per la segnalazione! come al solito, il top cultural-storico è sempre qui! [notworthy.gif] [notworthy.gif] [notworthy.gif] [notworthy.gif]
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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Massarellus » lunedì 28 settembre 2009, 15:09

Lasa pur dir ha scritto: Riguardo al Miracolo Eucaristico di Lanciano mi permetto di offrire qualche approfondimento.
Le fonti storiche non sono molto antiche, risalgono infatti alla fine del '500, ma tramadano la tradizione secondo la quale il Miracolo sarebbe avvenuto nell'VIII secolo per il dubbio di un monaco basiliano al momento della consacrazione.
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Alcuni avanzanzano dubbi sulla antichità del Miracolo per via della forma, anzi delle dimensioni, della particola, troppo piccola per essere in uso nell'VIII secolo, mentre lasciano davvero sconcertati sia la perfetta conservazione che il perfetto "taglio" della sottilissima reliquia della carne.
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gentile signore, da lancianese qual'è attendevo sue ntoizie sul miracolo...grazie per avermi dato ulteriori infomrazioni che ignoravo! [notworthy.gif]
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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Lasa pur dir » lunedì 28 settembre 2009, 17:01

gentile signore, da lancianese qual'è attendevo sue ntoizie sul miracolo...grazie per avermi dato ulteriori infomrazioni che ignoravo!


Ma si figuri! [angel]
Piuttosto ora le toccherà spiegare perchè i lancianesi vengono appellati nel capoluogo con quel triste soprannome...
"frijacriste" :?

Credo anche quelle staria possa avre una certa attinenza con l'argomento trattato.

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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda APdF » mercoledì 30 settembre 2009, 11:48

Massarellus ha scritto:articolo molto molto interessante. grazie per la segnalazione! come al solito, il top cultural-storico è sempre qui! [notworthy.gif] [notworthy.gif] [notworthy.gif] [notworthy.gif]


Gentile Massarellus,

grazie per le cortesi parole, sempre gradite, ma invero un pò troppo per i miei modesti contributi, aggiungo che è sempre un piacere condividere le informazioni di cui si dispone con chi sa apprezzarle. [cheers.gif]

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Re: Si ripete il Miracolo di San Gennaro

Messaggioda Massarellus » mercoledì 30 settembre 2009, 15:47

APdF ha scritto:
Gentile Massarellus,
grazie per le cortesi parole, sempre gradite, ma invero un pò troppo per i miei modesti contributi, aggiungo che è sempre un piacere condividere le informazioni di cui si dispone con chi sa apprezzarle. [cheers.gif]
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gentilissimo signor aldo non volevo certo adularla ma era la mia opinione reale e siccome la penso come lei...quando ci vuole ci vuole no? condividere informazioni in questo posto è bello proprio perchè molti possono apprezzarle! anche io con una cultura medio bassa rispetto a molti di voi! ma abbeverarsi alla sapienza puo' far solo bene [cheers.gif] [cheers.gif] [cheers.gif]
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