Rinnovazione titoli nobiliari del Sud italia in Spagna?

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Re: Rinnovazione titoli nobiliari del Sud italia in Spagna?

Messaggioda pierfe » lunedì 13 luglio 2015, 10:58

Gennaro ha scritto:Chiarissimo, tutto quadra, come è logico che fosse.
Ma per la questione sollevata da me ?
Si procede solo con nome e cognome del titolato straniero, giusto ?


Lo straniero in possesso di un titolo nobiliare non riconosciuto per lo Stato viene riconosciuto e identificato con il suo nome e cognome, se spagnolo con i 2 cognomi paterno e materno.
Anche i titoli e le grandezze non vengono più indicati nei documenti di identificazione e nel passaporto.
Tuttavia resta il diritto al trattamento (parlo per i sudditi spagnoli e per i possessori stranieri di titoli autorizzati o onorificenze).
Un grande di Spagna, un Cattedratico, un Gran Croce di un ordine ha diritto al trattamento di Excmo Sr Don
Un titolo del Regno, un autorizzato a titolo straniero, un Grand'Ufficiale di ordine nazionale, un cavaliere del Santo Sepolcro di Gerusamme o del SMOM ha diritto al trattamento di Illmo Sr Don, a questo aggiungo anche per cortesia i membri di corporazioni nobiliari o possessori di stemmi certificati.
Un commendatore di un ordine nazionale, vari dirigenti pubblici hanno diritto al trattamento di Sr. Don
Tutti hanno il trattamento di Don. L'elenco or ora indicato non è esaustivo.
Ormai nella nostra epoca l'antico mondo ed i suoi usi antichi vanno morendo sempre più ogni giorno.
Sono molto stupito nel leggere ancora di assurde discussioni fatte su matrimoni morganatici, in un mondo dove non esiste più l'opportunità e la possibilità di mantenere accordi dei secoli XVIII-XIX; oppure di diritti dinastici persi riferiti ai discendenti di dinastie di stati che non esistono più dalla seconda metà dell'800, e che sono accettati dalle superstiti dinastie in Stati dove esiste ancora la monarchia, o che vanno bene ai membri di questi discendenti di dinastie.
Poi sorrido alla credulità di chi pensa ancora che possa soppravvivere un mondo che esisteva quando non c'era la luce elettrica e che se vuole mantenerlo dovrebbe spegnere il contatore elettrico e andare in giro trainato da cavalli, nel corso degli anni l'età della maturità mi ha fatto riflettere e mutare il mio pensiero che oggi è solo quello di mantenere a livello storico tante tradizioni del passato viste in chiave contemporanea.
Sono convinto che si possa salvare ancora qualcosa SOLO se si cambia atteggiamento.
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Re: Rinnovazione titoli nobiliari del Sud italia in Spagna?

Messaggioda pierfe » lunedì 13 luglio 2015, 11:05

Memini ha scritto:Grazie del chiarimento; e nel caso del Gran Maestro SMOCSG, Egli è ancora una fons honorum ? [knight.gif]


Nel Regno di Spagna gli ordini cavallereschi riconosciuti come tali sono quelli del Regno, ai quali si aggiungono se autorizzati quelli degli Stati che intrattengono rapporti reciproci con il Regno, ai quali si aggiungono solo quelli dell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme e del Sovrano Militare Ordine di Malta (che devono essere autorizzati).
Altri ordini stranieri dinastici possono essere autorizzati al porto solo durante le cerimonie dell'Ordine come avviene per il Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio (ramo di cui è Gran Maestro S.A.R. l'Infante Don Carlos, Duque de Calabria).
Non dimentichiamo che il Gran Maestro Costantiniano è membro della Famiglia allargata del Re di Spagna come lo sono le sorelle e zie del Re.
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Re: Rinnovazione titoli nobiliari del Sud italia in Spagna?

Messaggioda GENS VALERIA » lunedì 13 luglio 2015, 20:25

Due chiose:
Gli aspiranti Cavalieri ai gradi nobili di Giustizia e di Jure Sanguinis possono presentare, quali prove del loro stato nobiliare, i diplomi del Sovrano Militare Ordine di Malta per i gradi di Onore e Devozione o di Grazia e Devozione oppure i diplomi di ammissione agli Ordini di Santiago, di Calatrava e di Alcántara per Giustizia ed all'Ordine di Montesa per Jure Sanguinis.

Non esiste alcun documento di identità spagnolo contemporaneo ( non diplomatico ) che contempli la condizione sociale del suddito, vedi :
http://prado.consilium.europa.eu/IT/cat ... ments.html
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

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